проверка с управления по развтию языков

[Миу]

Фигасе Вы, Ёжик, припозднились. Закону "О языках" сто лет в обед. И нормы его практически в первоначальном виде действуют уже не один год. Я казахский не знаю, мои друзья-казахи, живущие в Кустанае, тож большинство не знают (стремаки канешна, но все тут у нас обрусевшие), так что в принципе, поблажки у нас канкретные. Буквально в прошлом году в ЦПН ввели обязанность предоставлять сделки на двух языках, дык сами за голову схватились, переводчики вешались. А через годик привыкли, мы сами визуально многие фразы уже запомнили как пишутся. . Вы, наверное, на (или в) Украине не были. У мене родственники живут в Севастополне - вот эт я вам скажу жесть. Там русского языка ваще нету. А мы из всех бывших республик Советского Союза единственные без принудительного введения гос. языка во все сферы. С 91 года независимость, и до сих пор вывески рекламные с ашипками написаны. Эт моя убежденная позиция, при таком многонациональном государстве власти относятся к каз. языку. Лояльнее некуда (ИМХО). Лояльнее не бывает. А ваще - нам и Вам, Усть-Каманцы, а еще Петропавловск - тяжелее всех. У нас изначально не казахские зоны. Отсюда и все вытекающие.

Кста, моя бабуля, еврейская хохлушка, выросла в Талдыкургане, дык она с хохлами - по-хохляцки чешет, с казахами - по-казахски, с евреями - по- русски.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Фигасе Вы, Ёжик, припозднились. Закону "О языках" сто лет в обед. И нормы его практически в первоначальном виде действуют уже не один год. Я казахский не знаю, мои друзья-казахи, живущие в Кустанае, тож большинство не знают (стремаки канешна, но все тут у нас обрусевшие), так что в принципе, поблажки у нас канкретные. Буквально в прошлом году в ЦПН ввели обязанность предоставлять сделки на двух языках, дык сами за голову схватились, переводчики вешались. А через годик привыкли, мы сами визуально многие фразы уже запомнили как пишутся. . Вы, наверное, на (или в) Украине не были. У мене родственники живут в Севастополне - вот эт я вам скажу жесть. Там русского языка ваще нету. А мы из всех бывших республик Советского Союза единственные без принудительного введения гос. языка во все сферы. С 91 года независимость, и до сих пор вывески рекламные с ашипками написаны. Эт моя убежденная позиция, при таком многонациональном государстве власти относятся к каз. языку. Лояльнее некуда (ИМХО). Лояльнее не бывает. А ваще - нам и Вам, Усть-Каманцы, а еще Петропавловск - тяжелее всех. У нас изначально не казахские зоны. Отсюда и все вытекающие.

Кста, моя бабуля, еврейская хохлушка, выросла в Талдыкургане, дык она с хохлами - по-хохляцки чешет, с казахами - по-казахски, с евреями - по- русски.

Про закон, как то не вникал. Я вникаю только в те НПА которые регулируют только те отнощения по которым я в суд оброщаюсь.

Ходил в ГП изучать родной язык, так меня посадили за ком и дали программу и все. Когда я пытаюсь говорить на родном так мне говорят не коверкаи наш язык. Директор одной фирмы говорит вот мой сын за два месяца выучил русский, а вы родной не можете освоить. Так его сын попал в место где говорять в 95% на русском, как тут свой освоеш?

Да, Миу у меня дедушка три года в оккупационых войсках был после войны. Так когда дмой вернулся, то на немецком чисто говорил.

Изменено 30 Ноября 2009 пользователем ЁжиК-КолючиЙ

[Гость Make2030]

А если не подпинывать, так и через 20 лет на этом форуме также на русском будем отписывать.

Ученье - СВЕТ, а неученье - ТЬМА :biggrin:

[Миу]

Гы...я сама каждый год хожу на курсы. Начинаю с изучения букаф. Муж грит, если бы он стока раз буквы учил, он бы уже бОльшую часть выучил.

[Гость Гость]

Несомненно, делопроизводство должно вестись на языке государственном и это бесспорно. Но уж очень болезненно это происходит. Нам, например, отрубали якобы невзначай свет на заводе, пока не перейдем :-). Очень сложно и болезненно идет процесс. Господа, мы не против перейти на казахское делопроизводство. Но давайте делать это мягче, как-то легче. Иначе из прекрасной идеи может возникнуть дибилизм, который приведет к неприятию вообще проекта, как самодурства правительства. От себя лично, что сделано - уже год занимаюсь казахским языком с преподавателем, стремлюсь читать законодательные акты на казахском, нашел очень грамотную сотрудницу - профессионального делопроизводителя. Начал с малого - с приказов, все дублированы на двух языка. Таблички тоже заменил. Проблемы с должностными инструкциями и конечно же с договорами. Давали бы нам, не владеющим в полной мере языком какие-то уступки по принципу "Приказы и таблички на казахском - получай еще два года отсрочки :-)" может быть это звучит и глупо, но на самом деле тормозить бизнес и улетать из-за того, что слишком торопимся - неохота. Я очень хочу, чтобы мы нашли компромисс, поскольку проверки осуществляли умные и толератные люди, за что им огромное спасибо. Просьба неонацистов и ярых, непримиримых борцов с неказахскими языками покинуть наше правительство :-). А мы в свою очередь обязуемся и прежде усердно и прилежно изучать и внедрять государственный язык в наши бизнесы :-). К Компромиссу, друзья :-) или неправ я?

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

От темы просьба не отклоняться, она о правовых аспектах проверки, а не про легкость\тяжесть изучения языков :)

[Гость Nazarius]

Игорь Юрьевич!

Ст.25 обсуждаемого ЗРК.

Грозиться)) но пока еще Адм-а нету, увы. Хотя знаете, не за горами и такое

[Kalinalin]

Кста, моя бабуля, еврейская хохлушка, выросла в Талдыкургане, дык она с хохлами - по-хохляцки чешет, с казахами - по-казахски, с евреями - по- русски.

А где сейчас бабуля живет?

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Игорь Юрьевич!

Ст.25 обсуждаемого ЗРК.

Грозиться)) но пока еще Адм-а нету, увы. Хотя знаете, не за горами и такое

Так.

То же самое в этой статье

осуществляет контроль за соблюдением законодательства Республики Казахстан о языках в центральных и местных исполнительных органах областей (города республиканского значения, столицы);

Чем грозится-то, исполнительный орган у вас?

[Гость Make2030]

Просьба неонацистов и ярых, непримиримых борцов с неказахскими языками покинуть наше правительство :-). А мы в свою очередь обязуемся и прежде усердно и прилежно изучать и внедрять государственный язык в наши бизнесы :-). К Компромиссу, друзья :-) или неправ я?

Конечно прав. За 10 лет никаких перегибов на мой взгляд не было, и в последующие 10 думаю не будет. Просто как всегда есть обратная сторона медали, если совсем уж медлить, тогда возникнет проблема "неонацистов и ярых, непримиримых борцов с неказахскими языками" - вот это действительно будет плохо, и повода им лучше не давать. Двигаться хоть и медленно, но верно.

А диспозиция без санкции - мертвая норма. Хотя ... у нас например, к моему опыту "про черепашек", за нарушения допущенные в работе, людей премии лишили, причем нарушили закон все, а лишили премии некоторых скажем так, кто вообще-то мог бы и соблюдать.

[Фаталист]

На основании чего все это возможно, постатейно?

Извините, неточно выразился, у меня не констатация, а уточняющий вопрос был

Предполагал, что будут задействовать вот это:

Статья 355. Невыполнение предписаний или злостное неповиновение законному распоряжению или требованию сотрудника органов прокуратуры, внутренних дел (полиции), национальной безопасности, Службы охраны Президента Республики Казахстан, финансовой и военной полиции, таможенного органа, пограничной службы, органов государственной противопожарной службы и уполномоченного органа в области промышленной безопасности.

[LegallyBrunet]

:biggrin: скоро намечается проверка прокуратуры.. и уже предупредили,что будут штрафовать за не соблюдение госязыка .. что делать? какие меры предпринять, все документы перевести за пару дней невозможно . :biggrin:

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Набор языковых статей за которые штраф невелик-

Статья 81. Ответственность за нарушение законодательства о языках

Отказ должностного лица в принятии документов, запроса, заявления или жалобы, а также нерассмотрение их по существу, мотивированные незнанием языка, -

влечет штраф в размере от десяти до двадцати месячных расчетных показателей.

В статью 82 внесены изменения в соответствии с Законом РК от 20.01.06 г. № 123-III (введен в действие с 1 января 2006 г.) (см. стар. ред.)

Статья 82. Ограничение прав физических лиц в выборе языка

Ограничение прав физических лиц в выборе языка, дискриминация по языковым признакам -

влечет штраф на должностных лиц в размере от пяти до двадцати месячных расчетных показателей.

Статья 164. Продажа товаров без документов

1. Продажа товаров индивидуальными предпринимателями и организациями, осуществляющими торговую деятельность, без документов, содержащих сведения о стране происхождения, об изготовителе, поставщике или продавце либо достоверную и достаточную информацию о товаре (услуге) на государственном и русском языках, за исключением случаев, предусмотренных статьями 317, 317-1 настоящего Кодекса, -

влечет штраф на должностных лиц, индивидуальных предпринимателей в размере от пяти до двадцати, на юридических лиц, являющихся субъектами малого или среднего предпринимательства, - в размере от тридцати до семидесяти, на юридических лиц, являющихся субъектами крупного предпринимательства, - в размере от восьмидесяти до ста пятидесяти месячных расчетных показателей.

2. Действия, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные повторно в течение года после наложения административного взыскания, -

влекут штраф на должностных лиц, индивидуальных предпринимателей в размере от десяти до тридцати, на юридических лиц, являющихся субъектами малого или среднего предпринимательства, - в размере от восьмидесяти до ста пятидесяти, на юридических лиц, являющихся субъектами крупного предпринимательства, - в размере от ста пятидесяти до трехсот месячных расчетных показателей.

Статья 342. Нарушение законодательства Республики Казахстан о средствах массовой информации

1. Распространение продукции средства массовой информации, а также сообщений и материалов информационного агентства без постановки на учет либо после вынесения решения о приостановлении, прекращении их выпуска (выхода в эфир) или признании свидетельства о постановке на учет утратившим силу —

влечет штраф на должностных лиц в размере от пяти до десяти, на собственников средств массовой информации, юридических лиц, являющихся субъектами малого или среднего предпринимательства, — в размере от десяти до пятидесяти, на юридических лиц, являющихся субъектами крупного предпринимательства, — в размере от двухсот до трехсот месячных расчетных показателей с конфискацией продукции средства массовой информации.

2. Распространение передач по телерадиовещательным каналам на государственном языке по времени менее суммарного объема передач на других языках —

влечет штраф на должностных лиц в размере от пяти до десяти, на собственников средств массовой информации, юридических лиц, являющихся субъектами малого или среднего предпринимательства, — в размере от десяти до пятидесяти, на юридических лиц, являющихся субъектами крупного предпринимательства, — в размере от двухсот до трехсот месячных расчетных показателей с конфискацией печатной или иной продукции и приостановлением выпуска (выхода в эфир) средства массовой информации на срок до трех месяцев.

Статья 349. Нарушение законодательства Республики Казахстан о рекламе

1. Производство, распространение, размещение и использование рекламы товаров (работ и услуг), запрещенных к рекламе законами Республики Казахстан,—

влекут штраф на физических лиц в размере от пятидесяти до ста, на индивидуальных предпринимателей, должностных лиц — в размере от семидесяти до ста, на юридических лиц, являющихся субъектами малого и среднего предпринимательства или некоммерческими организациями, — в размере от ста до ста пятидесяти, на юридических лиц, являющихся субъектами крупного предпринимательства,— в размере от двухсот до четырехсот месячных расчетных показателей.

2. Нарушение установленных законами Республики Казахстан требований к языкам распространения рекламы —

влечет штраф на физических лиц в размере от десяти до двадцати, на индивидуальных предпринимателей, должностных лиц — в размере от пятидесяти до семидесяти, на юридических лиц, являющихся субъектами малого и среднего предпринимательства или некоммерческими организациями, — в размере от ста до двухсот, на юридических лиц, являющихся субъектами крупного предпринимательства, — в размере от двухсот до четырехсот месячных расчетных показателей.

Вам какая грозит?

[LegallyBrunet]

ни одна статья нам не подходит! но мне сообщили ,что компанию ,оказывающую аналогичные услуги оштрафовали на примерно 500 тыс.. даж не знаю, что делать. предлагают срочно сделать приказ о госязыке задним числом (примерно 1 мес) и документы начинать переводить..

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Аналогичные- это чего?

Конкретно за что опасаетесь ответственности?

Приказ о госязыке- что должен содержать?

[Даяна!]

скоро намечается проверка прокуратуры.. и уже предупредили,что будут штрафовать за не соблюдение госязыка .. что делать? какие меры предпринять, все документы перевести за пару дней невозможно .

Интересная темка, скажите, а предписание есть? на какой НПА ссылаются?

[LegallyBrunet]

я имела ввиду, что оштрафовали компанию, которая ведет деятельность аналогичную нашей..

да , опасаюсь ответственности . хотя лично конечно не несу ответственности. в компании прежде была переводчица госязыка, но ее сократили в прошлом году. но меня же предупредили об этом наказании заранее и я должна что то придумать.

нужен приказ,что будем вести делопроизводство на государственном и русском языках.

Изменено 20 Мая 2010 пользователем LegallyBrunet

[LegallyBrunet]

Интересная темка, скажите, а предписание есть? на какой НПА ссылаются?

видимо, об этом узнаю после проверки.

нам же сообщили "источники" из компании - конкурента.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

но меня же предупредили об этом наказании заранее и я должна что то придумать.

нужен приказ,что будем вести делопроизводство на государственном и русском языках.

Ну если точно уверены в штрафе и нужен только приказ, тогда это надо отдельную тему в разделе Образцы, формы создавать- типа, ищу образец приказа :)

[LegallyBrunet]

вообще то приказ я не ищу. просто меня это совсем не устраивает.. у нас в компании это практически невозможно реализовывать в дальнейшем. у нас итак все на английском теперь еще и на казахский... :smile:

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Ну так в чем тогда проблема?

Административной ответственности нет, как штраф наложат?

Скажите им, что госорганы сами делопроизводство переводили пять лет по госопрограмме, мол, вы тоже такую программу разрабатываете, планируете завершить ее к 2020 году, как Масимов сказал :)

Пока вырабатываете концептуальные подходы, проводите ономастические исследования и т.д.

[CAT]

Ну так в чем тогда проблема?

Административной ответственности нет, как штраф наложат?

Скажите им, что госорганы сами делопроизводство переводили пять лет по госопрограмме, мол, вы тоже такую программу разрабатываете, планируете завершить ее к 2020 году, как Масимов сказал :)

Пока вырабатываете концептуальные подходы, проводите ономастические исследования и т.д.

Анекдот в тему:

в акимате встречаются 2-е. директор завода (русс) и аким города (кз).

А: Ты что пропускаешь занятия акимата по изучению гос.языка?

Д. я его знаю.

А.?

д. Как по кз. болт?

А: болт.

Д. как по кз. гайка?

А. гайка

Д. как по кз. будет - х" й

А. К.....к

Д. так я что, из-за одного х,,,я должен сюда ходить?

Изменено 21 Мая 2010 пользователем CAT