Сенсация! Мировой кризис экономики-общеизвестное наступившее форс-мажорное обстоятельство!

[Гость Любовь Фатеева]

Любовь, в любом случае, не передав квартиру, вы не можете оставить себе эти деньги. Можете, например, взыскать пени за нарушение срока оплаты до момента, указанного в п.3 ст.403 ГК. Если сейчас вы продадите эту квартиру по цене, которая меньше, указанной в договоре, то можете потребовать разницу (п.5 ст.403 ГК).

Дело в том, что на квартиру наложен арест все той же судьей Жакуповой, кстати ее определение об обеспечении иска составлено не очень грамотно, с нарушением п.13 Нормативного постановления Верховного Суда РК от 12 января 2009 года № 2 О принятии обеспечительных мер по гражданским делам, его я тоже обжалую.

Мне также не понятно то, почему суд не нашел какого-то более преемлимого, более, так скажем, обоснованного аргумента для взыскания предоплаты, кроме как ссылки на мировой кризис экономики как форс-мажорное обстоятельство. К тому же, суд не обосновывает и то, почему к данной ситуации не применима ст. 403 п.4. ГК.

Хочу к Вам обратиться и спросить, как Вы считаете, к каким ситуациям (может по Вашей практике) применяется ст. 403 п. 4 ГК РК и применяется ли она вообще на практике?! Для чего она предусмотрена нашим гражданским законодательством? Если она не действует, то давайте ходатайствовать о ее отмене, как не действующей и не нужной в принципе!

[Гость Любовь Фатеева]

Уважаемые собеседники!

Хочу спросить Ваше мнение по такому вопросу, как Вы думаете, в случае оставления Коллегией по гр.делам гор.суда в силе решения Бостандыкского районного суда г. Алматы от 10.12.2010 г. о фактическом признании судом того, что общеизвестно о наступившем форс-мажорном обстоятельстве- мировом кризисе экономики, повлекшем прекращение финансирования как юридических, так и физических лиц, - будут ли после этого

у наших торговых партнеров по Таможенному союзу (россиян и белорусов), а также у ОБСЕ - основания доверять нам, как порядочным торговым партнерам по союзу, и вообще нашей судебной системе?

Не считаете ли Вы, что данное решение реально может поставить под сомнение законность, обоснованность и беспристрастность выносимых судебных актов?

[М.Ю.]

Мы передали оригиналы всех правоустанавливающих и правоудостоверяющих документов на квартиру, передача в натуре квартиры по договору должна быть произведена после выплаты основной суммы компенсации, но так как этого не произошло и Акимат не выплатил основную часть компенсации, квартира в натуре не была передана. Как Вы знаете, не имея на руках оригиналов документов на квартиру, собственник уже не может полноценно владеть, пользоваться и распоряжаться своим им

А что мешает потребовать обратно эти документы на основании ст.264 ГК

Хочу к Вам обратиться и спросить, как Вы считаете, к каким ситуациям (может по Вашей практике) применяется ст. 403 п. 4 ГК РК и применяется ли она вообще на практике?! Для чего она предусмотрена нашим гражданским законодательством?

Она имеет практическое значение даже не тогда, когда обе стороны исполнили свои обязательства (поскольку в этом случае расторгать нечего), а когда передано имущество в натуре. То есть, если бы вы в этом случае передали квартиру, а потом расторгли договор, то акимат не обязан был бы её возвращать.

[Q100]

...

Как Вы знаете, не имея на руках оригиналов документов на квартиру, собственник уже не может полноценно владеть, пользоваться и распоряжаться своим имуществом, ...

что препятствует получению дубликатов:

- правоустанавливающего документа из правового кадастра;

- правоудостоверяющего документа из земельного кадастра?

... следовательно, нарушается его право собственности. ...

каким образом?

...

В соответствии со ст. 26 Конституции «Никто не может быть лишен своего имущества, иначе как по решению суда, а принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено при условии равноценного его возмещения».

лишение/утрата правоустанавливающих документов не есть лишение/утрата самого права на имущество.

Вы всерьез считаете, что я, каким-либо образом, утеряв правоустанавливающий документ утрачу на право на имущество? даже в случае, если я не успею зарегить права в юстиции, у меня есть вариант запросить дубликат, хоть у нотариуса, хоть в конторе, занимающейся безнотариальным оформлением сделок.

Изменено 12 Января 2010 пользователем Q-100

[Гость Пжстрчсковский]

Хочу спросить Ваше мнение по такому вопросу, как Вы думаете, в случае оставления Коллегией по гр.делам гор.суда в силе решения Бостандыкского районного суда г. Алматы от 10.12.2010 г. о фактическом признании судом того, что общеизвестно о наступившем форс-мажорном обстоятельстве- мировом кризисе экономики, повлекшем прекращение финансирования как юридических, так и физических лиц, - будут ли после этого

у наших торговых партнеров по Таможенному союзу (россиян и белорусов), а также у ОБСЕ - основания доверять нам, как порядочным торговым партнерам по союзу, и вообще нашей судебной системе?

какая там ОБСЕ? Любовь, берите выше! я боюсь, что после такого апелляционного постановления наши кураторы из Альфа-Центавры могут устать от скудоумия и подлости человечества! они в 5 сек устроят Земле армагеддец и сотрут нас всех в порошок

зато есть надежда, что следующий вид, который создаст цивилизацию на нашей планете, будет более достоин ее, дельфины там, например! они-то уж точно таких апелляционных постановлений выносить не будут

[listat]

Уважаемые собеседники!

Хочу спросить Ваше мнение по такому вопросу, как Вы думаете, в случае оставления Коллегией по гр.делам гор.суда в силе решения Бостандыкского районного суда г. Алматы от 10.12.2010 г. о фактическом признании судом того, что общеизвестно о наступившем форс-мажорном обстоятельстве- мировом кризисе экономики, повлекшем прекращение финансирования как юридических, так и физических лиц, - будут ли после этого

у наших торговых партнеров по Таможенному союзу (россиян и белорусов), а также у ОБСЕ - основания доверять нам, как порядочным торговым партнерам по союзу, и вообще нашей судебной системе?

Не считаете ли Вы, что данное решение реально может поставить под сомнение законность, обоснованность и беспристрастность выносимых судебных актов?

Я уже давно поставил под сомнение законность, обоснованность и беспристрастность нашей судебной системы.

[Avgur]

Добрый день коллеги!

Давеча на медне просмотрел программу "Портрет недели".

Так вот в ней ведущий рассказал о том что судья Бастандыкского рай. суда вынес решение о том что одно юр. лицо не может отвечать по своим обязательствам перед другим, ввиду мирового экономического кризиса, определив данный факт как общеизвестный!

Сам ведущий развил идею, что и физ. лица могут теперь на него сослаться!

Представляете выплаты по кредитам можно приостановить таким макарам?!

что думаете на сей счет коллеги?

[Avgur]

Но на Ваше выражение о том, что решение правильное

Добрый день!

Любовь Фатеева будь так добры скиньте мне это решение хотелось бы прочесть.

Изменено 19 Января 2010 пользователем Spirit of Nicopol
оверквотинг

[Kontra-gent]

Добрый день!

Любовь Фатеева будь так добры скиньте мне это решение хотелось бы прочесть.

И мне. И мне, плиз!

[Гость Классик]

Любовь, а можно направить копию решения суда по адресу: tiosmol@mail.ru

[Q100]

сделайте проще - выложите скан решения в теме.

[Гость Королев]

сделайте проще - выложите скан решения в теме.

Госпожа Фатеева, народ ждёт с нетерпением сканированную копию сенсационного решения!

Я присоединяюсь к просьбе - выложите плиз в этой теме. Ну или мне в личку скиньте - о-о-о-о-очень прошу!!!

[Гость Королев]

Госпожа Фатеева, народ ждёт с нетерпением сканированную копию сенсационного решения!

Я присоединяюсь к просьбе - выложите плиз в этой теме. Ну или мне в личку скиньте - о-о-о-о-очень прошу!!!

мой адрес для получения скана решения : GаShahmaev@alb.kz :smile:

[Гость Любовь Фатеева]

Господа форумчане! Обязательно отсканирую и размещу данное решение, только один момент - 28 января 2010 в ГорСуде будет рассматриваться моя Апелляционная жалоба на данное решение. Если, вдруг, ГорСуд оставит в силе это беспрецедентное решение, тогда буду не только размещать их уже оба, но и буду писать везде, а первым делом в Посольства России и Белоруссии, представительство ОБСЕ, пусть почитают, посмеются, задумаются о нашем правосудии!

Ещё один момент, вчера я получила ответ с ТППалаты г. Алматы на свой запрос, Палата также, как и все мы, здравомыслящие люди, считает, что – мировой финансовый кризис (мировой кризис экономики) не относится к обстоятельствам непреодолимой силы (форс-мажору), а характеризуется как предпринимательский риск! Направила это письмо в ГорСуд в качестве доп. доказательства, посмотрим, как на это отреагирует Коллегия! Что Вы думаете по этому поводу?

[Гость Любовь Фатеева]

Кстати, в прошлом выпуске Каравана, прочитала статью, с почти аналогичным случаем, как у меня, только там решение суда первой инстанции отменил ГорСуд сославшись на форс-мажор - мировой финансовый кризис, и надзорная коллегия не помогла! Поэтому я уже почти на 80% уверена, что ГорСуд вынесет не в мою пользу.

Что же это происходит, кого-то освобождают от ответственности в связи с кризисом втихоря, а кто-то (таких простых как мы) - нет! Непорядок!

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Вчера по КТК видимо про каравановскую историю рассказывали, что Верховный поддержал позицию нижестоящих о том, что кризис это форс-мажор?

[Алибек Бегдесенов]

Господа форумчане! Обязательно отсканирую и размещу данное решение, только один момент - 28 января 2010 в ГорСуде будет рассматриваться моя Апелляционная жалоба на данное решение. Если, вдруг, ГорСуд оставит в силе это беспрецедентное решение, тогда буду не только размещать их уже оба, но и буду писать везде, а первым делом в Посольства России и Белоруссии, представительство ОБСЕ, пусть почитают, посмеются, задумаются о нашем правосудии!

Ещё один момент, вчера я получила ответ с ТППалаты г. Алматы на свой запрос, Палата также, как и все мы, здравомыслящие люди, считает, что – мировой финансовый кризис (мировой кризис экономики) не относится к обстоятельствам непреодолимой силы (форс-мажору), а характеризуется как предпринимательский риск! Направила это письмо в ГорСуд в качестве доп. доказательства, посмотрим, как на это отреагирует Коллегия! Что Вы думаете по этому поводу?

Отсканируйте данное решение и разместите здесь на форуме. Было бы интересно чисто с профессиональной точки зрения взглянуть на позицию суда.

[АКМ]

Жалко, что у нас судебный прецедент - не имеет силу закона. Многим бы помогло, в частности в ситуации с банками :biggrin:

[Нурик]

Вчера по КТК видимо про каравановскую историю рассказывали, что Верховный поддержал позицию нижестоящих о том, что кризис это форс-мажор?

Да, вчера показали отписку из ВС, как я понял, об отказе в возбуждении надзорного производства. Интересно на это письмо ВС посмотреть.

[Гость чернокнижник]

Коллеги добрый день!

Недавно в новостях слышал, что Верховным судом РК по одному гражданскому делу было вынесено постановление в котором указываеться, что финансовый кризис являеться обстоятельтсвом форс - мажора, что повлияло на отсутствие возможности ответчику исполнить свои обязательтсва по договору.

В СМИ это постановление часто обсуждалось.

Интересно было бы посмотреть на данное постановление.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

В базу уже вброшены, должны появиться в свободном доступе по нижеуказанным ссылкам в ближайшие минуты -решения по Меркур Граду

Постановление надзорной коллегии по гражданским и административным делам Верховного Суда Республики Казахстан от 14 января 2010 года № 4г-114-10

http://online.prg.kz/doc/lawyer/?doc_id=30554772

Постановление надзорной коллегии Алматинского городского суда от 4 августа 2009 года № 22Н-278/09

http://online.prg.kz/doc/lawyer/?doc_id=30554762

Надзорный протест прокурора города Алматы Генеральной прокуратуры Республики Казахстан от 9 июля 2009 года № 8-4-747-09

http://online.prg.kz/doc/lawyer/?doc_id=30554745

Постановление коллегии по гражданским делам Алматинского городского суда от 9 апреля 2009 года № 2а-1294/09

http://online.prg.kz/doc/lawyer/?doc_id=30554737

Решение Медеуского районного суда города Алматы от 26 февраля 2009 года № 2-310/2009

http://online.prg.kz/doc/lawyer/?doc_id=30554697

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Все доступны.

[Q100]

Все доступны.

доводы апелляционной и надзорной коллегии притянуты за уши.

нет адекватных ссылок на нормы законодательства.

надзор ВС вообще не удосужился хоть как-то обосновать свою солидарность с апелляшкой и надзором области (хотя надзор ВС никогда не распинается, отказывая в возбуждении производства).

считаю, что это стало возможным из-за слабо расписанного решения райсуда.

предполагая, что ответчик не преминет воспользоваться возможностью оспорить решение райсуда, нужно было подробнее изложить мотивировку решения.

и в этом представители истца должны были судье "помочь".

или просто судья райсуда не сочла нужным включить доводы представителей истца в обоснование своего решения.

имхо.

Изменено 26 Января 2010 пользователем Q-100

[ykis]

Кстати, в прошлом выпуске Каравана, прочитала статью, с почти аналогичным случаем, как у меня, только там решение суда первой инстанции отменил ГорСуд сославшись на форс-мажор - мировой финансовый кризис, и надзорная коллегия не помогла! Поэтому я уже почти на 80% уверена, что ГорСуд вынесет не в мою пользу.

Что же это происходит, кого-то освобождают от ответственности в связи с кризисом втихоря, а кто-то (таких простых как мы) - нет! Непорядок!

Любовь, в горсуде кардинальные перемены. С сегодняшнего дня все апелляции (и частные жалобы) рассматриваются судьей единолично, без прокурора и без секретаря. Уже попробовал, что это такое. Решение в нашу пользу оставили без изменений.

[М.Ю.]

В базу уже вброшены, должны появиться в свободном доступе по нижеуказанным ссылкам в ближайшие минуты -решения по Меркур Граду

Постановление надзорной коллегии по гражданским и административным делам Верховного Суда Республики Казахстан от 14 января 2010 года № 4г-114-10

http://online.prg.kz/doc/lawyer/?doc_id=30554772

Гм, что-то я не въезжаю. Разве нельзя вернуть свои деньги? А как же п.3 ст.440 ГК и п.4 ст.13 Закона о долевом участии в строительстве? Это же не является гражданско-правовой ответственностью. :sarcasm:

Изменено 26 Января 2010 пользователем М.Ю.