Удержание пени с причитающейся суммы

[hirurg]

День добрый

Собственно ворос, имеет ли право заказчик при оплате работ исполнителю (просрочившего исполнение обязательства к установленному договором сроку) удержать пени предусмотренные договор, т.е. выплатить сумму за минусом пеней и в каком случае такое возможно? Обязательно ли должно быть такое условие в договоре?

:smile:

[Asik]

День добрый

Собственно ворос, имеет ли право заказчик при оплате работ исполнителю (просрочившего исполнение обязательства к установленному договором сроку) удержать пени предусмотренные договор, т.е. выплатить сумму за минусом пеней и в каком случае такое возможно? Обязательно ли должно быть такое условие в договоре?

Я лично считаю, что обязательно, поскольку на мой взгляд контрагенты могут посчитать удержание как неправомерное пользование чужим имуществом (не помню как правильно точно звучит, но что то вроде).

Мое мнение основано на том, что, в большинстве случаев нарушения обязательств является спорным моментом и в этой связи и начисленную пеню и другие штрафные сакнции можно оспорить.

Другое дело когда должник признает и в письменном виде дает свое согласие на удержание, в этом случае мы удерживаем даже если это не предусмотрено договором. ИМХО

Изменено 20 Января 2010 пользователем Asik

[hirurg]

Я лично считаю, что обязательно, поскольку на мой взгляд контрагенты могут посчитать удержание как неправомерное пользование чужим имуществом (не помню как правильно точно звучит, но что то вроде).

Мое мнение основано на том, что, в большинстве случаев нарушения обязательств является спорным моментом и в этой связи и начисленную пеню и другие штрафные сакнции можно оспорить.

Другое дело когда должник признает и в письменном виде дает свое согласие на удержание, в этом случае мы удерживаем даже если это не предусмотрено договором. ИМХО

По договору срок исполнения обязательств - январь 2009г.

Акты выполенных работ Исполнитель предоставляет в октябре. По условиям договора, работы считаются выполненными при подписании сторонами Акта. Исполнитель в декабре направляет нам оф.письмо с требованием на основании предоставленных в октбяре актов оплатить сумму.

Если мы удержим пеню из причитающейся к оплате суммы, исполнитель как Вы говорите может посчитать это неправомерным пользованием чужим имуществом и подаст на нас иск, который я думаю мы в суде сломаем предъявив данное письмо как докозателство нарушения условий договора, предъвив встречные требования. И иск останется без удовлетворения.

[Вовун]

В РФ, при идентичных нормах гражданского законодательства, ответ был бы - НЕТ. Там сложилась следющая судебная практика - требования об уплате покупной цены и т.п. и требования о возмещении убытков, уплате неустойки считаются неоднородными, так как однородными признают только требования, имеющиеся не только тождественный предмет, но и основания возникновения.

Когда смотрел нашу судебную практику, встречались только обратные преценденты - при определнии однородности требований в расчет берется однородность предмета обязательства (в данном случае - уплата денег), основания возникновения не учитываются.

Поэтому у нас мой ответ будет - ДА. Только не забудьте, после уплаты неполной суммы, направить контрагнету письмо о зачете в порядке 370 ГК оставшейся суммы Вашим требованием об уплате неустойки.

[hirurg]

В РФ, при идентичных нормах гражданского законодательства, ответ был бы - НЕТ. Там сложилась следющая судебная практика - требования об уплате покупной цены и т.п. и требования о возмещении убытков, уплате неустойки считаются неоднородными, так как однородными признают только требования, имеющиеся не только тождественный предмет, но и основания возникновения.

Когда смотрел нашу судебную практику, встречались только обратные преценденты - при определнии однородности требований в расчет берется однородность предмета обязательства (в данном случае - уплата денег), основания возникновения не учитываются.

Поэтому у нас мой ответ будет - ДА. Только не забудьте, после уплаты неполной суммы, направить контрагнету письмо о зачете в порядке 370 ГК оставшейся суммы Вашим требованием об уплате неустойки.

Да я видел данную темку...

Может у кого случались аналогичные случаи.

[М.Ю.]

День добрый

Собственно ворос, имеет ли право заказчик при оплате работ исполнителю (просрочившего исполнение обязательства к установленному договором сроку) удержать пени предусмотренные договор, т.е. выплатить сумму за минусом пеней и в каком случае такое возможно? Обязательно ли должно быть такое условие в договоре?

Почему то мне думается, что это будет законным только тогда, когда есть решение суда о взыскании этой пени, учитывая п.3 ст.9 ГК.

[Нурдин Саякбаев]

я думаю, что нужно предварительно уведомить исполнителя о применении зачета встречных однородных требований, а потом удержать.

[Кудесник]

Я так понял вы не направляли исполнителю никаких писем-претензий о нарушении им сроков исполнения принятых на себя обязательств по договору.

На моей личной практике так делается: сначала напрвляется письмо-уведомление о нарушении условий договора с трубованием устранить их до определенного срока, в противном случае угрожали применить пеню/штрафы, а потом при неустранении нарушений в указанный в письме срок удерживали их с причитающихся исполнителю сумм.

[*DOCTOR*]

Я тоже придерживаюсь аналогичного большинству мнения. Предварительно желательно направить претензию контрагенту с расчетом образовавшейся пени, в которой указать на требование уплаты пени, а в случае их отказа сообщить об удержании данных сумм из причитающихся платежей.

В любом случае, Вы рискуете лишь тем, что в суде данная сумма будет лишь уменьшена на усмотрение судьи.

[Кудесник]

Ситуация на вашей стороне так как у вас имеется подписанный исполнителем акт выполненных работ на октябрь. Не забудьте про акт сверки взаимрорасчетов между сторонами.

[hirurg]

ГК РК Статья 284. Исполнение взаимных обязанностей

1. Взаимные обязанности должны исполняться сторонами одновременно, если из законодательства, обычаев делового оборота, условий обязательства или его существа не вытекает иное.

2. Неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства одной из сторон освобождает другую сторону при исполнении взаимных обязанностей и удовлетворении встречных требований от исполнения своих обязанностей, если законодательными актами или условиями обязательства не установлено иное.

Может на основании данной стать направить исполнителю письмо с требованием оплатить штраф за нарушенные обязательства, с предложением удержать штраф из причитающейся к выплате суммы. С требованием в течении 3 р.дней предоставить ответ. В противном случае будем вынуждены удерживать сумму к оплате до исполнения обязательств по уплате штрафа.

[М.Ю.]

я думаю, что нужно предварительно уведомить исполнителя о применении зачета встречных однородных требований, а потом удержать.

Гм, с каких пор неустойка стала оперативной санкцией или мерой самозащиты :smile: