зарплата юриста

[Don Vito]

я обладаю даром развести любую проблему причем могу зайти к любому высокопоставленному начальнику и через 20 минут он говорит мне цифру. Лучше дать 10-20% и вернуть деньги, чем быть честным и без

Извините меня, уважаемый Гость Бакланбек! Не удержался просто, поэтому и пишу этот пост.

IMHO я считаю, что работа юриста и его профессионализм заключается не в умении "развести" проблему за деньги - 50 случаев из 100 это возможно - для этого необязательно иметь юридическое образование, а в способности элементарным образом не довести дело до такого состояния, либо решать ее(проблему) путем привлечения серых клеточек мозга, а не серых бумажек - платить не всегда хотят, тем более если за свое "родное". Извините меня еще раз, не хотел Вас обидеть, еще раз повторюсь - это только мое мнение, и оно видимо не совпадает с Вашим, но тем не менее также имеет право на существование.

С уважением, В.К.

Изменено 13 Декабря 2005 пользователем Don Vito

[Master Fess]

Вопрос: А кому тогда больше всех платят (в профессиональном срезе)? Есть какие либо данные?

[Данияр Тенелов]

А че Данияр сказал что 500 нет это много? Бааа, я щас и то больше получаю. В Саят не пойду ни за что.

Вообще-то я писал следующее: "Вот и получается приходит ВЫПУСКНИК, весь из себя, зар плату минимум 500, а сам на ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ ВОПРОСЫ ОТВЕТИТЬ НЕ МОЖЕТ и ПИШЕТ С ЯВНЫМИ ОРФОГРАФИЧЕСКИМИ ОШИБКАМИ. Посмотрит на такого работодатель и не может понять почему он должен высокую зар плату платить? Какой специалист - такая и зарплата".

Или Вы тоже считаете что для такого выпускника 500 у.е. - это нормально, потому что иначе ему жить не на что?

В целом. просьба - если есть ссылки на чьи -то слова, прежде чем их комментировать потрудитесь почитать первоисточник, а то какой-то испорченный телефон получается. Еще и на компанию тень бросаете.

К тому же я вообще не понял логику обсуждения з/п по "затратному методу". Странная логика.

Причем тут Ваши расходы? Труд - это тот же товар и его цена находиться в точке пересечения спроса и предложения. Работодатель будет платить ровно столько, сколько это стоит на рынке и ни копейки больше. И его абсолютно не будут волновать Ваши жилищные проблемы, проблемы одежды, тусовки, машины, семьи и.т.д, если он в Вас очень не заинтересован. Вас ведь тоже не особо волнуют затраты Вашего работодателя, а него их куда больше. . .

А голосовать трудно, так как все указанные причины в той или иной мере влияют на размер з/п.

ЗЫ. Вообще тема абсолютно выигрышная. Любой человек всегда недоволен своей з/п так уж он устроен. И такая тема будет выигрышна на любом профессиональном сайте. Только такое обсуждение - это просто сотрясяние воздуха. Работодатели от того, что узнают Вашу точку зрения своего мнения не изменят. Работайте над своей квалификацией и хорошая з/п от Вас никуда не убежит. ХОРОШИХ ЮРИСТОВ - днем с огнем не найти и работодатели на них денег не пожалеют.

[Don Vito]

Только такое обсуждение - это просто сотрясяние воздуха. Работодатели от того, что узнают Вашу точку зрения своего мнения не изменят. Работайте над своей квалификацией и хорошая з/п от Вас никуда не убежит. ХОРОШИХ ЮРИСТОВ - днем с огнем не найти и работодатели на них денег не пожалеют.

В самую точку, Данияр! :biggrin:

[Master Fess]

Вообще-то я писал следующее: "Вот и получается приходит ВЫПУСКНИК, весь из себя, зар плату минимум 500, а сам на ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ ВОПРОСЫ ОТВЕТИТЬ НЕ МОЖЕТ и ПИШЕТ С ЯВНЫМИ ОРФОГРАФИЧЕСКИМИ ОШИБКАМИ. Посмотрит на такого работодатель и не может понять почему он должен высокую зар плату платить? Какой специалист - такая и зарплата".

Или Вы тоже считаете что для такого выпускника 500 у.е. - это нормально, потому что иначе ему жить не на что?

В целом. просьба - если есть ссылки на чьи -то слова, прежде чем их комментировать потрудитесь почитать первоисточник, а то какой-то испорченный телефон получается. Еще и на компанию тень бросаете.

К тому же я вообще не понял логику обсуждения з/п по "затратному методу". Странная логика.

Причем тут Ваши расходы? Труд - это тот же товар и его цена находиться в точке пересечения спроса и предложения. Работодатель будет платить ровно столько, сколько это стоит на рынке и ни копейки больше. И его абсолютно не будут волновать Ваши жилищные проблемы, проблемы одежды, тусовки, машины, семьи и.т.д, если он в Вас очень не заинтересован. Вас ведь тоже не особо волнуют затраты Вашего работодателя, а него их куда больше. . .

А голосовать трудно, так как все указанные причины в той или иной мере влияют на размер з/п.

ЗЫ. Вообще тема абсолютно выигрышная. Любой человек всегда недоволен своей з/п так уж он устроен. И такая тема будет выигрышна на любом профессиональном сайте. Только такое обсуждение - это просто сотрясяние воздуха. Работодатели от того, что узнают Вашу точку зрения своего мнения не изменят. Работайте над своей квалификацией и хорошая з/п от Вас никуда не убежит. ХОРОШИХ ЮРИСТОВ - днем с огнем не найти и работодатели на них денег не пожалеют.

Данияр, Вы меня "раскусили". Тема действительно всегда будет выигрышной, большинство людей всегда будут недовольны своей ЗП. На то мы и люди.

Да и вопрос не всегда в самой зарплате. Скорее в зарплатной ПОЛИТИКЕ. Например, я работаю на крупном металлургическом предприятии. Средняя заработная плата по предприятию для региона довольно хорошая. Однако, превалирует уравнительный советский похдод - заработная плата исполнителя и менеджера не слишком различаются. Зарплата рабочего средне - низкой и средней квалификации, инженера качества, бухгалтера, юриста, финансиста, экономиста примерно (немного варьируется в размере 10 - 30 %) ОДИНАКОВА. ИМХО зарплату РАБОЧЕГО и скажем ФИНАНСОВОГО АНАЛИТИКА (или юриста) вообще нельзя так сравнивать, у вышеупомянутых офисных работников зарплата должна быть НА ПОРЯДОК ( в разы)выше.

Политика такова, что в среднем хорошо получают рабочие. А юристы \ финансисты \ налогивики \ бухгалтеры \ отдел качества это ХАЛЯВЩИКИ, которых предпрятие вынуждено содержать. И технологии они не знают, и тонкости производственного процесса не знают. В общем нелюди.

Понятно, что это вопрос организационной справедливости (organizational justice), но сейчас же не известные времена, когда главный - рабочий, потом интеллигенция, крестьяне.

И как бы хорошо юристы, финансисты (и прочие) не работают, подход, политика и зарплата остаются прежними. Как бы не был эффективным труд, зп останется прежней. При зарплатной политике, когда рабочий - самый высокооплачиваемый, труд офисных работников высокой квалификации не будет цениться никогда, как бы эти товарищи не работали.

п.с. Сразу скажу, что никакого дисреспекта к моей компании. В работе там есть свои плюсы. Политика такая есть, хочу я этого или нет, но она действует на предприятии, где я работаю. Это просто мое мнение.

[Гость Гость]

Работайте, юристы! А зарплата догонит! :D

[Гость Legal assistant 999]

Вообще-то я писал следующее: "Вот и получается приходит ВЫПУСКНИК, весь из себя, зар плату минимум 500, а сам на ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ ВОПРОСЫ ОТВЕТИТЬ НЕ МОЖЕТ и ПИШЕТ С ЯВНЫМИ ОРФОГРАФИЧЕСКИМИ ОШИБКАМИ. Посмотрит на такого работодатель и не может понять почему он должен высокую зар плату платить? Какой специалист - такая и зарплата".

Или Вы тоже считаете что для такого выпускника 500 у.е. - это нормально, потому что иначе ему жить не на что?

В целом. просьба - если есть ссылки на чьи -то слова, прежде чем их комментировать потрудитесь почитать первоисточник, а то какой-то испорченный телефон получается. Еще и на компанию тень бросаете.

Классный у меня аватар не правда ли?

[Гость Александр Ягодкин]

Классный у меня аватар не правда ли?

Ага. А Вы справа или слева? Или фотографируете?

[Данияр Тенелов]

Данияр, Вы меня "раскусили". Тема действительно всегда будет выигрышной, большинство людей всегда будут недовольны своей ЗП. На то мы и люди.

Да и вопрос не всегда в самой зарплате. Скорее в зарплатной ПОЛИТИКЕ. Например, я работаю на крупном металлургическом предприятии. Средняя заработная плата по предприятию для региона довольно хорошая. Однако, превалирует уравнительный советский похдод - заработная плата исполнителя и менеджера не слишком различаются. Зарплата рабочего средне - низкой и средней квалификации, инженера качества, бухгалтера, юриста, финансиста, экономиста примерно (немного варьируется в размере 10 - 30 %) ОДИНАКОВА. ИМХО зарплату РАБОЧЕГО и скажем ФИНАНСОВОГО АНАЛИТИКА (или юриста) вообще нельзя так сравнивать, у вышеупомянутых офисных работников зарплата должна быть НА ПОРЯДОК ( в разы)выше.

Политика такова, что в среднем хорошо получают рабочие. А юристы \ финансисты \ налогивики \ бухгалтеры \ отдел качества это ХАЛЯВЩИКИ, которых предпрятие вынуждено содержать. И технологии они не знают, и тонкости производственного процесса не знают. В общем нелюди.

Понятно, что это вопрос организационной справедливости (organizational justice), но сейчас же не известные времена, когда главный - рабочий, потом интеллигенция, крестьяне.

И как бы хорошо юристы, финансисты (и прочие) не работают, подход, политика и зарплата остаются прежними. Как бы не был эффективным труд, зп останется прежней. При зарплатной политике, когда рабочий - самый высокооплачиваемый, труд офисных работников высокой квалификации не будет цениться никогда, как бы эти товарищи не работали.

п.с. Сразу скажу, что никакого дисреспекта к моей компании. В работе там есть свои плюсы. Политика такая есть, хочу я этого или нет, но она действует на предприятии, где я работаю. Это просто мое мнение.

Тогда тема сформулирована неправильно. Уместно говорить о з/п на ВАШЕМ предприятии или на предприятиях где такая же ЗАРПЛАТНАЯ ПОЛИТИКА. Но не все же предприятия такие. Не устраивает зар плата (или рабочая атмосфера, или начальство не ценит, и.т.п.) рецепт простой - надо менять место работы. Если на конкурентном рынке труда Вы конкурентноспособны, то проблем не будет. Если же нет, то останется только ворчать, только не на кухне, а на форуме (я не Вам Фесс, а в целом).

Возможно я излишне резок, но меня удивляют подобные настроения (жить в Алматы (Астане, Атырау) можно только на энную сумму, поэтому пусть у меня будет такая з/п) среди молодых юристов.

[mr. Anaconda]

Приветствую Всех!

Раз пошел разговор о ЗАРПЛАТНОЙ ПОЛИТИКЕ, то следует отметить, что в каждом регионе она разная.

Даже не сравнивая такихгородов как Алматы и Астана, а просто можно сравнить например таких городов-братьев ВКО, как Усть-Каменогорск и Семипалатинск... вроде один регион (область), а уровень жизни варьируется резко, опять же из-за: Усть-Каменагорск - полон градообразующими предприятиями-гигантами, привалирует средний класс населения... уровень жизни населения отсюда среднее... отсюда и заработная плата здесь высокая по области, средняя по РК; Семипалатинск - средний класс здесь отсутствует сам по себе (т.е. её очень мало), я думаю Фесс сомной согласиться... здесь живут либо очень богатые, либо бедные, а среднего класса очень мало... отсюда, зарплата здесь очень низкая, бедные работают на богатых (извините за резкость, но это факт) за низкую плату... Таких примеров много, я скорее бы назвал это не ЗАРПЛАТНОЙ ПОЛИТИКОЙ, а Зарплатной тенденцией.

ЗЫ. ... можно говорить и говорить :)

Удачи Всем!!!

[Master Fess]

Тогда тема сформулирована неправильно. Уместно говорить о з/п на ВАШЕМ предприятии или на предприятиях где такая же ЗАРПЛАТНАЯ ПОЛИТИКА. Но не все же предприятия такие. Не устраивает зар плата (или рабочая атмосфера, или начальство не ценит, и.т.п.) рецепт простой - надо менять место работы. Если на конкурентном рынке труда Вы конкурентноспособны, то проблем не будет. Если же нет, то останется только ворчать, только не на кухне, а на форуме (я не Вам Фесс, а в целом).

Да Господь прости меня, дело не в формулировке теме. Тема о зарплате вообще. Конечно можно было написать "Зарплата юристов, юрисконсультов и др.около юридических лиц, а также зарплатная, кадровая политики на их предприятиии и т.д. и т.п. " Поэтому название просто "зарплата юриста"... в целом, это просто опрос и дискуссия, никто не пишет диссертацию на эту тему. Пока мое предприятие меня устраивает.

Возможно я излишне резок, но меня удивляют подобные настроения (жить в Алматы (Астане, Атырау) можно только на энную сумму, поэтому пусть у меня будет такая з/п) среди молодых юристов.

Согласен с Вами и разделяю Ваше возмущение, что "можно только на энную сумму, поэтому пусть у меня будет такая з/п)". Даже звучит некрасиво. И конечно это не так. Рынок, спрос и предложение сами определят цену каждому отдельному юристу в частности.

Но!!! Нелья же отрицать стоимость труда, расходы на жизнь (проживание \ питание\ одежда \ развлечения и т.д. и т.п.) и их серъезную зависимость от какого либо отдельно взятого региона. К примеру, гипотетический юрист Вася, получая в селе Греховка Зыряновского района Восточно Казахстанской Области РК 150 долларов, может полмесяца вести аморальный образ жизни (женщины, вино, карты), ни в чем себе не отказывать, заказывать любые кушанья и вообще вести такой праздный образ жизни, что нам всем "по белому" завидно станет! А в Алматы это один раз в хороший ресторан сходить. Хорошо, если на такси останется.

А в американской дисциплине HR это все есть. И название соотвествующее есть в теории. Living costs также в больших компаниях учитываются. На одинаковую сумму в Нью Йорке можно купить чашку кофе, а в какой нибудь тропической стране хоть бидон!

Living costs - стоимость проживания обязательно надо учитывать. 150 долларов в Усть Камане - нормально. В Алматы \ Атырау - тьфу, тьфу и еще раз тьфу. Ни на что не хватит (ни юристу, ни финансисту) :biggrin:

Изменено 13 Декабря 2005 пользователем Als Fess

[Данияр Тенелов]

Естественно, что размер прожиточного минимума влияет на размер з/п. Но вопрос в другом. Многие товарищи говорят о прожиточном минимуме, но ничего не говорят о квалификации и умении юриста. Получается, что если в Алматы прожиточный минимум 700 у.е. то и платить нужно минимум такую сумму, безотносительно пользы от работника. Вот эту логику я понять не могу.

Изменено 13 Декабря 2005 пользователем Данияр Тенелов

[mr. Anaconda]

Естественно, что размер прожиточного минимума влияет на размер з/п. Но вопрос в другом. Многие товарищи говорят о прожиточном минимуме, но ничего не говорят о квалификации и умении юриста. Получается, что если в Алматы прожиточный минимум 700 у.е. то и платить нужно минимум такую сумму, безотносительно пользы от работника. Вот эту логику я понять не могу.

Приветствую Данияр!

Примеров много, как не жаль, но квалификация и умение юриста в некоторых регионах особой роли не играют, з/п юриста, хорошего, не очень высока от менее квалифицированного. Как раз на это и влияет прожиточный минимум в регионе (-ах).

Много знакомых и друзей в данное время работают в регионах, считаю их квалифицированными, но з/п получаемая ими оставляет желать лучшего... : (

ЗЫ... здесь я тоже думаю, что нет логики... статистика!

[Ната]

Что то господа хорошие разбередили Вы мне душу. Сидела спокойно, работала без авралов, с 9-18 , получала свои законные 40000 тенге, а тут Вы, со своими заоблочными запросами. И подумалось мне, а не взять ли газетку да и разослать резюме по компаниям. Если честно то я считаю, что размер з/платы напрямую связан с объемом работы. Ну стыдно просить огромную з/плату, если объем работы не напрягает. :biggrin:

[Данияр Тенелов]

Приветствую Данияр!

Примеров много, как не жаль, но квалификация и умение юриста в некоторых регионах особой роли не играют, з/п юриста, хорошего, не очень высока от менее квалифицированного. Как раз на это и влияет прожиточный минимум в регионе (-ах).

Много знакомых и друзей в данное время работают в регионах, считаю их квалифицированными, но з/п получаемая ими оставляет желать лучшего... : (

ЗЫ... здесь я тоже думаю, что нет логики... статистика!

Да знаю есть такая проблема. Здесь играют свою большую роль и низкий уровень правосознания, особые местные отношения (разводить легче чем решать юридически), невысокий уровень жизни населения в целом, остатки советского менталитета и много других нюансов. Это действительно проблема, которую можно и нужно обсуждать.

Тут есть только два выхода - создавать собственное дело или сменить регион на более высокооплачиваемый. Понимаю, что это тяжело, проблематично и рисковано, но такова се ля ви...

[Гость Erlan & C]

Цены на юристов подвержены общему правилу спроса и предложения

многие имплоеры (получая пачками резюмешки, как правило от выпускников) считают, что щас юристов как собак и все они однотипные

так што можно им влепить зарплату как обычным менеджерам средней руки.

[Гость Гость_Cricket_*]

Cчитаю, что все эти причины имеют место:

1. Переизбыток юристов на трудовом рынке.

2."Денежное" (коррупционное), а не юр.решение споров

3. Кажушаяся "легкость" работы юристов

4. Слабое законодательство

5. Преимущественные права государства в любом споре

6. Слабое правосознание населения

7. Отсутствие верховенства закона и демократии

8. Низкая квалификация юристов

[Гость Гость]

Юристы подскажите в какой области хоз. деятельности ЮРИСТАМ платят больше

[Гость Гость]

Там где руководство знает толк в этом

[Гость Гость]

Юристы подскажите в какой области хоз. деятельности ЮРИСТАМ платят больше

Официально или как?

[Гость Юрист+]

Там где руководство знает толк в этом

Да согласна, во многих организациях где руководство ну никак не может понять роль юриста в его организации тяжело работать,

Кстати во многих гос.органах юр.подразделения - "это чтото непонятно зачем созданное сообщество для развития бюррократии"

[Гость Гость]

Обычно (и пример тому наша фирма) юристам платят меньше, чем другим специалистам. Бухгалтерия, например, считает, что юристы бездельничают. На самом деле юристы у нас не сидят на месте, а если и сидят - то готовят документы. Чуть что - виноват юрист,а когда дело доходит до зарплаты - юрист на последнем месте (даже в штатном расписании). Даже в алвафитном порядке из-за буквы "ю".

Какой-нибудь финансовый менеджер или экономист человек более уважаемый и выше оплачиваемый, хотя бывает очень трудно оценить его труд.

К тому же все стараются сдать свою бумажную продукцию на проверку юристу, чтобы он нес ответственность как последняя инстанция.

Неуважение к юристу и, как следствие, низкая оценка его труда (в т.ч. материальная) идут еще с советских времен, когда юрист приравнивался к делопроизводителю. Да и сейчас считается, что юрист - технический работник, необходимый для правильного напечатывания документов и контроля за их исполнением. Основное же делают руководители и творческие специалисты-менеджеры, даже если они все время играют на компьютере.

[Айдын Кенесов]

Обычно (и пример тому наша фирма) юристам платят меньше, чем другим специалистам. Бухгалтерия, например, считает, что юристы бездельничают. На самом деле юристы у нас не сидят на месте, а если и сидят - то готовят документы. Чуть что - виноват юрист,а когда дело доходит до зарплаты - юрист на последнем месте (даже в штатном расписании). Даже в алвафитном порядке из-за буквы "ю".

Какой-нибудь финансовый менеджер или экономист человек более уважаемый и выше оплачиваемый, хотя бывает очень трудно оценить его труд.

К тому же все стараются сдать свою бумажную продукцию на проверку юристу, чтобы он нес ответственность как последняя инстанция.

Неуважение к юристу и, как следствие, низкая оценка его труда (в т.ч. материальная) идут еще с советских времен, когда юрист приравнивался к делопроизводителю. Да и сейчас считается, что юрист - технический работник, необходимый для правильного напечатывания документов и контроля за их исполнением. Основное же делают руководители и творческие специалисты-менеджеры, даже если они все время играют на компьютере.

Такая ситуация я думаю актуальна в несерьезных фирмах, но а в уважаемых организациях обычно юрист занимает намного более высокий рейтинг.

Вообще тема ЗП самая волнующая и бездонная, необъятная.

[Гость Гость]

добрый день!

как по вашему мнению, влияет на уровень зп юриста наличие ученой степени?

[Гость NABLYUDATEL']

Уважаемые колеги!

Я адресую тут некоторым критикам, которые не уважают себя. Вы не забывайте, что юрист это МОЗГ предприятия (не зависимо от формы собственности) и следовательно МОЗГ не сможет функционировать без кислорода (зарплаты). :biggrin: