Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Рекомендуемые сообщения

Будьте добры, дайте определение, что подразумевает законодатель под термином "идентификационные сведения о личности"?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Данную тему, участника под ником ykis поставил на контроль. Пожалуйста, господа, воздерживайтесь от личных выпадов во избежание...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если этого не написано в законе прямо, но из смысла действия усматривается его противоправность и недействительность,

Не усматривается недействительности. В данном конкретном случае действительность удостоверения роли не играет.

При нарушении требований, предъявляемых к форме, содержанию и участникам сделки, а также к свободе их волеизъявления, сделка может быть признана недействительной

Из всех признаков к Вашему случаю можно попытаться притянуть только нарушение требований к участникам.

Нотариус перед удостоверением сделки удостоверяет личность обратившихся, их дееспособность и правоспособность. На основании чего Вы хотите оспорить сделку - обратившийся был не тот, за кого он себя выдавал, он был недееспособный или не обладал правоспособностью для ее совершения? Ответьте конкретно.

ЗЫЖ Вот если бы в п.1 ст.17 ГК было окончание - "при наличие у него удостоверения личности гражданина РК", Ваша пиковая двойка могла превратиться в джокера.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отвечаю всем. Нашел я НПА, в котором об этом говорится ПРЯМО!!!!!

цитирую:

Приложение 27 к Инструкции по применению органами юстиции Правил документирования и регистрации населения Республики Казахстан,

Утверждена приказом Министра юстиции Республики Казахстан от 4 марта 2005 г. № 74

ПЕРЕЧЕНЬ

причин уничтожения недействительных документов, удостоверяющих

личность гражданина Республики Казахстан

НАИМЕНОВАНИЕ ПРИЧИН

перемена фамилии, имени, отчества

перемена даты рождения

изменение национальности

неточность записей в удостоверении личности, паспорте

изменение места жительства (для удостоверения личности)

непригодность для дальнейшего использования

утрата удостоверения личности, паспорта

выезд на постоянное место жительства за пределы Республики Казахстан

в связи со смертью гражданина

в связи с выходом из гражданства Республики Казахстан

невостребованные документы

незаконная выдача документов

Изменено пользователем ykis

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пройти куда? Объяснить что? Посидеть-остыть? Я заинтригован. Это за мое высказывание об отсутствии института прописки? Жесть. Ну что ж, я уже испуган и весь трясусь. Жду с нетерпением всех желающих попросить у меня объяснений на эту тему.... Стыдно, товарищ. А мнений своих я не меняю - это нехорошо, менять свое мнение, верно? Чем-то неправильным попахивает, как говорил киношный Мюллер Айсману.

Вашу эрудицию оценил. Восхищен вашей стойкостью в убеждениях. Как говорил поэт - "Гвозди бы делать из этих людей. Не было б в мире крепче гвоздей."

На всякий случай, осмелюсь посоветовать Вам вспомнить(это в школе проходили), что говорил по этому поводу (т.е. по поводу убеждений и возраста) Салтыков-Щедрин.

Изменено пользователем ykis

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Этот "чел" просто плюнул на все эти заморочки (по другому не назовешь) и ходит балдеет. И к ответственности привлечь не могут.

Пока ходит, мой друг, пока. Всему свое время. Скорее всего он, в силу своего наплевательства на закон или просто врожденной тупости, еще не осознал, куда въехал....

Изменено пользователем ykis

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не усматривается недействительности. В данном конкретном случае действительность удостоверения роли не играет.

Играет-играет.

Прошу прочесть мой ответ с цитатой из НПА. Надеюсь, что нам нет больше нужды спорить, что удостоверение личности действительно недействительное????

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Будьте добры, дайте определение, что подразумевает законодатель под термином "идентификационные сведения о личности"?

Не поверите - сам голову ломаю.

А с другой стороны - вопрос не по адресу. Вы же сами спрашиваете - "что подразумевает законодатель?".

Предлагаю у законодателя и спросить.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Играет-играет.

Прошу прочесть мой ответ с цитатой из НПА. Надеюсь, что нам нет больше нужды спорить, что удостоверение личности действительно недействительное????

Вы вообще читали мои посты? Я вам с самого начала тему твержу - пусть бы даже удостоверение было с просроченным сроком, пусть оно было унижтожено на момент обращения к нотариусу - в Вашем случае это не играет никакой роли.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы вообще читали мои посты? Я вам с самого начала тему твержу - пусть бы даже удостоверение было с просроченным сроком, пусть оно было унижтожено на момент обращения к нотариусу - в Вашем случае это не играет никакой роли.

Конечно читал. А иначе бы на что я отвечал?

Но давайте пойдем простым логическим ходом и представим житейскую ситуацию.

Допустим, у вас вот такое не замененное в установленные сроки и в установленном порядке удостоверение личности.

И вы приходите в банк получать деньги. А оператор вам и говорит - постойте, уважаемый, да у вас удостоверение недействительно!!! И отказывается оформить вам документы на получение денег в кассе. Или, говорит она вам, дайте нормальный, действительный, документ, удостоверяющий вашу личность, или не получите денег.

И что вы будете делать в такой ситуации? Вот как здесь доказывать, что вы правоспособны и дееспособны, и что удостоверение, даже с не соответствующими действительности записями о месте жительства, по вашему мнению, все равно действительно?

И при этом топать ногами и кричать, что они все глупые и не понимают глубинных основ действующего законодательства?

Или же возьмете кассира за грудки и будете выбивать из него деньги? О последствиях умолчим, думаю, что все и так прекрасно понимают, что произойдет...

Я же думаю, что любая сделка, совершенная с использованием недействительных документов(то есть с нарушением требований закона), является недействительной изначально. Если я неправ, докажите.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вашу эрудицию оценил. Восхищен вашей стойкостью в убеждениях. Как говорил поэт - "Гвозди бы делать из этих людей. Не было б в мире крепче гвоздей."

На всякий случай, осмелюсь посоветовать Вам вспомнить(это в школе проходили), что говорил по этому поводу (т.е. по поводу убеждений и возраста) Салтыков-Щедрин.

У меня нет, к сожалению, времени перечитывать Салтыкова-Щедрина для освежения воспоминаний времен пубертатного возраста. Напомните мне, что он говорил?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пока ходит, мой друг, пока. Всему свое время. Скорее всего он, в силу своего наплевательства на закон или просто врожденной тупости, еще не осознал, куда въехал....

Как посодют - отпишите.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не поверите - сам голову ломаю.

А с другой стороны - вопрос не по адресу. Вы же сами спрашиваете - "что подразумевает законодатель?".

Предлагаю у законодателя и спросить.

Я спросил, потому, что Вы оперируете этой терминологией. Если не знаете, что имеет ввиду законодатель - зачем пользуетесь неизвестными страшными словами?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

... для освежения воспоминаний времен пубертатного возраста...

Не сочтите за труд, проясните мне (да наверное и всем присутствующим), что слово сие означает... Я такого не встречал в нормальном языке...

Уж не выдумали ли вы его сами, для пущей важности???

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я же думаю, что любая сделка, совершенная с использованием недействительных документов(то есть с нарушением требований закона), является недействительной изначально. Если я неправ, докажите.

Ага, и билет в автобусе нельзя купить и масло подсолнечное в магазине. :zdesyabil:

Согласен с Вовуном. Недействительный документ, не влияет на наличие и объм прав и обязанностей, он лишь может воспрепятствовать их реализации, да и то не всегда.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А оно вам надо?

Не надо. Сказал А говори Б. Если нет - неча попусту флудить.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не сочтите за труд, проясните мне (да наверное и всем присутствующим), что слово сие означает... Я такого не встречал в нормальном языке...

Уж не выдумали ли вы его сами, для пущей важности???

Если таких "словей" не встречали, это говорит не о их отсутствии в лексиконе, а о недостатке вашего медицинского образования, коего и я лишен, но термины помню. К большому сожалению вынужден признать, что не являюсь первооткрывателем этого термина. Навскидку, если интересно кому - sexopedia точка ru или гугл вам в помощь....

Прошу прощения за оффтоп, но товарищ ykis сильно просил, вынужден отвечать...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Товарищ ykis не может Вам, Antares, отвечать. Попрошу воздержаться от дальнейшего с ним диалога минимум на 3 дня.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Товарищ ykis не может Вам, Antares, отвечать. Попрошу воздержаться от дальнейшего с ним диалога минимум на 3 дня.

А он пусть пока в оффлайне погуглит....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Посмею предположить, что место жительства никакого отношения к идентификации личности не имеет.

Доброго всем времени суток, уважаемые форумчане :devil:

Пропустил я тут много оказывается...

Antares, посмею предположить, что Ваши предположения не верны. Если данные о месте жительстве указаны в УЛ - значит они имею отношения к идентификации личности. Думаю, что это логично.

Что касается того, что мы с ykis постоянно что-то не то цитируем, то отвечу, что мы аргументируем свое мнение ссылками на нормы закона в отличие от Вас. :inv:

Ну и если ykis уж был отстранен, то продолжу я...уж очень тема интересна

Как было сказано форумчанином с ником Диня:

"Недействительный документ, не влияет на наличие и объм прав и обязанностей, он лишь может воспрепятствовать их реализации, да и то не всегда".

Хм...не носит ли сделка заключенная с недействительными документами (или с данными отраженными в недействительных документах) статус - сделки не отвечающей требованиям законодательства РК? Если всеж нет, то собственно почему? :au:

Antares, а что касается ссылки ykis на ст. 8 ГК РК, то она к месту...Нарушая указанную норму, а именно предоставляя недействительные доки или аппелируя данными отраженными в недействительных документах при заключении сделок- это как минимум недобросовестность, которая может повлечь и нарушение прав другой стороны. :good_evil:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Antares, посмею предположить, что Ваши предположения не верны. Если данные о месте жительстве указаны в УЛ - значит они имею отношения к идентификации личности. Думаю, что это логично.

Что касается того, что мы с ykis постоянно что-то не то цитируем, то отвечу, что мы аргументируем свое мнение ссылками на нормы закона в отличие от Вас. :inv:

Хорошо. Давайте тогда так. Ранее я задавал вопрос о том, что это за таинственные сведения, которые идентифицируют личность, на что мне посоветовали переадресовать вопрос законодателю, без всяких там ссылок на НПА, ничего не процитировав. Подозреваю, что законом это неотрегулировано, а потому вопрос о том, что является такими сведениями, а что нет - представляется глупым для обсуждения с точки зрения применения законодательных актов. Насколько логично, по вашему мнению, в одном удостоверении применять адрес места жительства, а в другом, выданном в то же время - нет? У меня в удостоверении есть мой домашний адрес, УЛ с ЧБ фото. У моего друга УЛ без адреса проживания, с цветной фотографией. Вопрос на засыпку: чье удостоверение недействительно? У друга вообще нет адреса, который Вы с ykis'ом "логично" считаете сведениями, относящимися к идентификации личности. Живет он с таким документов уже несколько лет. Сможете ответить?

Как было сказано форумчанином с ником Диня:

"Недействительный документ, не влияет на наличие и объм прав и обязанностей, он лишь может воспрепятствовать их реализации, да и то не всегда".

Хм...не носит ли сделка заключенная с недействительными документами (или с данными отраженными в недействительных документах) статус - сделки не отвечающей требованиям законодательства РК? Если всеж нет, то собственно почему? :au:

1. Во-первых, кто сказал,что они недействительны, если там указан предыдущий, а не действующий адрес прописки?

2. Во-вторых, а почему, собственно, да? Почему вы считаете, что такая сделка будет несоответствовать законодательству? Вы "постоянно что-то цитируете, в отличие от меня", так процитируйте тут закон, где об этом сказано.

Antares, а что касается ссылки ykis на ст. 8 ГК РК, то она к месту...Нарушая указанную норму, а именно предоставляя недействительные доки или аппелируя данными отраженными в недействительных документах при заключении сделок- это как минимум недобросовестность, которая может повлечь и нарушение прав другой стороны. :good_evil:

Законодатель предусмотрел ответственность, в том числе уголовную, за подделку документов. Если я подделал УЛ - это один вопрос. Но у меня написано, что оно действует до такого-то японского года. И будет так, пока суд не признает его недействительность, или не выйдет закон, прямо на это указывающий. Ст. 8 - не к месту. На какие права и обязанности сторон - участников сделки, может повлиять обстоятельство указания неверного адреса в УЛ? Я вообще могу его нигде не указывать, кто меня обяжет? Какой закон? К тому же, УЛ не является предметом сделки в этом случае. Вот когда я при его оформлении буду называть неверные данные, чтоб их занесли в УЛ - тогда другое дело.

Изменено пользователем Antares

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:good_evil:

"Подозреваю, что законом это неотрегулировано, а потому вопрос о том, что является такими сведениями, а что нет - представляется глупым для обсуждения с точки зрения применения законодательных актов".

И снова с Вами категорично не согласен...

Смотрите сами, если законодателем и не было дано конкретного понятия "сведениям идентифицирующим личность" (хотя не утверждаю этого на 100% т.к. не искал), то давайте исходить из логики.

Документ называется удостоверение личности. Законодателм были установлены сведения, которые сий документ должен содержать. Соответственно, данные содержащиеся в этом документе идентифицируют личность.

"Насколько логично, по вашему мнению, в одном удостоверении применять адрес места жительства, а в другом, выданном в то же время - нет? У меня в удостоверении есть мой домашний адрес, УЛ с ЧБ фото. У моего друга УЛ без адреса проживания, с цветной фотографией. Вопрос на засыпку: чье удостоверение недействительно? У друга вообще нет адреса, который Вы с ykis'ом "логично" считаете сведениями, относящимися к идентификации личности. Живет он с таким документов уже несколько лет. Сможете ответить?"

Не буду выдумывать и додумывать - по этому поводу ничего не нашел :inv: Запутался я уж в этих правилах.

1. Во-первых, кто сказал,что они недействительны, если там указан предыдущий, а не действующий адрес прописки?

Об этом я говорил выше...Правила и говорят, в частности п. 6 и п. 16.

2. Во-вторых, а почему, собственно, да? Почему вы считаете, что такая сделка будет несоответствовать законодательству? Вы "постоянно что-то цитируете, в отличие от меня", так процитируйте тут закон, где об этом сказано.

"Что-то", как Вы изволили выразиться - это всего навсего НПА. И если внимательно прочитать мои пост, я спрашивал, а не утверждал.

Зачем же отвечать вопросом на вопрос?

"Законодатель предусмотрел ответственность, в том числе уголовную, за подделку документов. Если я подделал УЛ - это один вопрос".

К чему это - не понятно. Я не говорил о подделках.

"Но у меня написано, что оно действует до такого-то японского года. И будет так, пока суд не признает его недействительность, или не выйдет закон, прямо на это указывающий. Ст. 8 - не к месту. На какие права и обязанности сторон - участников сделки, может повлиять обстоятельство указания неверного адреса в УЛ? Я вообще могу его нигде не указывать, кто меня обяжет? Какой закон? К тому же, УЛ не является предметом сделки в этом случае. Вот когда я при его оформлении буду называть неверные данные, чтоб их занесли в УЛ - тогда другое дело."

К примеру вы предоставили в банк документы для оформление кредита. В том числе и копию УД в котором указан уще тот адрес где Вы проживали ранее, но не где зарегистрированы сейчас.

Во - первых, Вы сознательно предоставляете ложные данные.

Во -вторых, в случае если вы не будете укладываться в график погашения, куда по Вашему банк будет отправлять письма, претензии и уведомления? В пустоту. Эти данные несоменно затруднят и извещение Вас о подаче иска в суд, а в случае если и будет вынесено решение суда (пусть по последнему месту жительства) разве этот ложный адрес не затруднит исполнение решения суда?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Серик

Добрый день всем! ИМХО, Удостоверение личности идентифицирует - личность человека, адрес места жительства и прописка не обладают уникальными признаками идентификации человека и не должны влиять на действительность удостоверения личности.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования