зона экологического бедствия

[Кейджиро Такаматсу]

Немного не верно:

статус пострадавшего дает возможность на определенные льготы, которые предоставляет государство (на жилье, какое-то медобеспечение, повышенную пенсию и т.д.)

Я дал ответ в рамках вопроса Топикстартера

т.е. конкретно кастаельно- коэфицент к окладу, доп отпуск и материальная помощь.. в этих рамках вопрос

[Кейджиро Такаматсу]

Лучше помогите с ответом- какова будет у работодателя ответственность, если он откажет в этой надбавке?

Предписание Трудового инспектора

[KRuslan]

Может быть по ч.3 ст. 87 КоАП РК?

[НовоКаин]

...

Глава 13. ГАРАНТИИ И КОМПЕНСАЦИОННЫЕ ВЫПЛАТЫ

Статья 154. Гарантии для работника, осуществляющего трудовую деятельность в зонах экологического бедствия и радиационного риска

Гарантии для работника, осуществляющего трудовую деятельность в зонах экологического бедствия и радиационного риска, устанавливаются законами Республики Казахстан.

...

...

Но проблема в том, что мой там живёт. Он там прописан. Он вахтовик и просто через месяц ездит на работу в Актау. Он никуда не уехал из Кызылорды.

Ну и пусть там и живет. Работает то он не в зоне экобедствия? Или Актау тоже таки зона? (Не силен я в географии зон экологического бедствия... )

[Asik]

Ок. Согласна с вами. Не дочитала

Таким образом, интересы граждан, проживающих в зонах экологической катастрофы и экологического кризиса, защищаются статьями 13, 15 и 16, а интересы граждан, обладающих статусом пострадавших и выехавших из этих зон, - статьями 15, 16 и 17 Закона. Тем самым Закон дифференцирует социальные компенсации и льготы в зависимости от влияния зоны экологического бедствия на человека, что представляется вполне допустимым.

Но проблема в том, что мой там живёт. Он там прописан. Он вахтовик и просто через месяц ездит на работу в Актау. Он никуда не уехал из Кызылорды.

Лучше помогите с ответом- какова будет у работодателя ответственность, если он откажет в этой надбавке?

Если он проживает (проживал) в соответствующей зоне, то пускай хоть в Алмате работает, но вы должны осуществлять надбавки в зарплате и все остально предусмотренное Законом. А насчет ответственност, то пускай даже через предписание инспектора или суд, но все равно Вы доплатите. плюс пеню, плюс наложат адм. штраф. По какой статьей, не знаю лень копаться,но будьте уверены - уполномоченный орган найдет по какой статьье привлечь.

[Asik]

Ну и пусть там и живет. Работает то он не в зоне экобедствия? Или Актау тоже таки зона? (Не силен я в географии зон экологического бедствия... )

Я тоже не силен в географии Но вышеуказанный Закон поможет восполнить пробелы, там прям по районам расписано, какой район или город, относится к той или иной зоне.

А насчет того, что работает в другом городе, то без разницы, закон исключения не делает. Предоставил справку. что проживал (проживает) плати.

[Estrella]

Предписание Трудового инспектора

На чём оно будет основанно? 

П. 3 Статьи 87 КОАПА не тянет. Там ссылка именно на нарушение ТК. А в ТК ни слова о подобных экологических надбавках. 

[Кейджиро Такаматсу]

Я тоже не силен в географии Но вышеуказанный Закон поможет восполнить пробелы, там прям по районам расписано, какой район или город, относится к той или иной зоне.

А насчет того, что работает в другом городе, то без разницы, закон исключения не делает. Предоставил справку. что проживал (проживает) плати.

"Эко Бедствие" начинается с Шалкарского района Актюбинской области, вся К-ординская область + Туркестанский район, Шымкентской области

[Кейджиро Такаматсу]

На чём оно будет основанно? 

П. 3 Статьи 87 КОАПА не тянет. Там ссылка именно на нарушение ТК. А в ТК ни слова о подобных экологических надбавках. 

Статья 154. ТК РК, носит отсылочный характер. По любому завязка есть.

Смотрите , открываю базу РЦПИ а там статья:

ЗРК "О приаралье"

   Статья 24. Ответственность за нарушение настоящего

                Закона

   Должностные лица и граждане несут ответственность за невыполнение требований настоящего Закона в соответствии с законодательством Республики Казахстан.

Нажимаю на эту ссылочку на законодательство и у меня выходит:

      Статья 87. Нарушение трудового законодательства

                  Республики Казахстан

      1. Нарушение работодателем или должностным лицом трудового законодательства Республики Казахстан, за исключением действий, предусмотренных частью третьей настоящей статьи, -

      влечет штраф на должностных лиц, индивидуальных предпринимателей, юридических лиц, являющихся субъектами малого или среднего предпринимательства или некоммерческими организациями, в размере от пяти до десяти, на юридических лиц, являющихся субъектами крупного предпринимательства, - в размере от двадцати до двадцати пяти месячных расчетных показателей.

      2. Действие (бездействие), предусмотренное частью первой настоящей статьи, совершенное повторно в течение года после наложения административного взыскания, -

      влечет штраф на должностных лиц, индивидуальных предпринимателей, юридических лиц, являющихся субъектами малого или среднего предпринимательства или некоммерческими организациями, - в размере от пятнадцати до двадцати, на юридических лиц, являющихся субъектами крупного предпринимательства, - в размере от двадцати пяти до тридцати месячных расчетных показателей.

[НовоКаин]

Отсылочный. Но она же и устанавливает условие - работяга должен работать в зоне. Тогда и наступают последствия. А коль скоро место, где сабжевый вахтовик трудится, не является зоной, то о чем речь?

[Estrella]

Статья 154. ТК РК, носит отсылочный характер. По любому завязка есть.

Смотрите , открываю базу РЦПИ а там статья:

ЗРК "О приаралье"

   Статья 24. Ответственность за нарушение настоящего

                Закона

   Должностные лица и граждане несут ответственность за невыполнение требований настоящего Закона в соответствии с законодательством Республики Казахстан.

Нажимаю на эту ссылочку на законодательство и у меня выходит:

      Статья 87. Нарушение трудового законодательства

                  Республики Казахстан

      1. Нарушение работодателем или должностным лицом трудового законодательства Республики Казахстан, за исключением действий, предусмотренных частью третьей настоящей статьи, -

      влечет штраф на должностных лиц, индивидуальных предпринимателей, юридических лиц, являющихся субъектами малого или среднего предпринимательства или некоммерческими организациями, в размере от пяти до десяти, на юридических лиц, являющихся субъектами крупного предпринимательства, - в размере от двадцати до двадцати пяти месячных расчетных показателей.

      2. Действие (бездействие), предусмотренное частью первой настоящей статьи, совершенное повторно в течение года после наложения административного взыскания, -

      влечет штраф на должностных лиц, индивидуальных предпринимателей, юридических лиц, являющихся субъектами малого или среднего предпринимательства или некоммерческими организациями, - в размере от пятнадцати до двадцати, на юридических лиц, являющихся субъектами крупного предпринимательства, - в размере от двадцати пяти до тридцати месячных расчетных показателей.

Вооот, уже лучше :-) Спасибо! В самом законе просто нет ссылки (в базе), вот я и сомневалась. Ну значит спорить бесполезно.

[Кейджиро Такаматсу]

Отсылочный. Но она же и устанавливает условие - работяга должен работать в зоне. Тогда и наступают последствия. А коль скоро место, где сабжевый вахтовик трудится, не является зоной, то о чем речь?

Новокаин!

Вот именно что 154 статья ТР РК, отсылает в Закон "О приаралье"

В законе о приаралье написано что:

"Населению, проживающему в зоне экологического бедствия" там не говорится ведь "Работающего в зоне Бедствия"

Соотвественно, буквально выходит так что ты хоть работай на Марсе, но если проживаешь в Зоне Бедствия + там прописан официально то тебе Работодатель обязан платить сверх оклада и т.д. и т.д.

[Asik]

Новокаин!

Вот именно что 154 статья ТР РК, отсылает в Закон "О приаралье"

В законе о приаралье написано что:

"Населению, проживающему в зоне экологического бедствия" там не говорится ведь "Работающего в зоне Бедствия"

Соотвественно, буквально выходит так что ты хоть работай на Марсе, но если проживаешь в Зоне Бедствия + там прописан официально то тебе Работодатель обязан платить сверх оклада и т.д. и т.д.

полностью солидарен коллега.

[Гость womanizer]

Estrella, может я чем-то помогу.

Я полностью согласен с Жизель, и как бывший работник Минтруда, скажу, что, в частности, по пострадавшим вследствие ядер.испыт. на Семипалат.ядер.полигоне у Минтруда позиция: пострадавший выехал из зоны, право на соответ.льготы теряет в новом месте, не относящемся к зоне.

А вообще, мы тут много до чего можем договориться, но я предлагаю вам сделать запрос в местный Департамент труда (или сразу Минтруд) и местную прокуратуру. По крайней мере, будет официальный ответ - разъяснение.

[Zhalair Мухали]

Мое имхо, что нет прямого указания на обязанность работодателя производить эти выплаты. То есть оно есть, но очень корявое.

Касательно ссылок в базах - осмелюсь предположить, что они сделаны исключительно ради удобства пользователей..........

[Кейджиро Такаматсу]

У меня самого на работе проверяет Трудовой Инспектор

проверяет именно по экологии!

Придется воевать тут уже деваться некуда((

прохлопали наши( в свое время

[Estrella]

 

А вообще, мы тут много до чего можем договориться, но я предлагаю вам сделать запрос в местный Департамент труда (или сразу Минтруд) и местную прокуратуру. По крайней мере, будет официальный ответ - разъяснение.

Спасибо! Напишу! Как получу ответ, размещу.

[НовоКаин]

Да причем здесь ссылки? Каким образом можно вообще натянуть 154-ю со всеми её ссылками, на работодателя, который не находится в зоне бедствия? Я не углубляюсь даже в закон о Приаралье.

Я может быть туплю, а?

Статья 154. Гарантии для работника, осуществляющего трудовую деятельность в зонах экологического бедствия и радиационного риска

Гарантии для работника, осуществляющего трудовую деятельность в зонах экологического бедствия и радиационного риска, устанавливаются законами Республики Казахстан.

Для применения 154-ой необходимо трудиться в самой зоне, работать там, арбайтать, etc. И пофигу, где при этом проживают работающие в этих зонах работники - хоть на Гаити, прости осподи!, хоть на Гавайях - достаточно того, что они там, в этих зонах работают. И не важно, вахтовым или сменным методом - хоть по три часа в год.

А вот если ко мне, в Павлодаре, придет инспектор со ссылкой на 154-ю, я его пошлю... в соответствующую зону.

В самом первом посту темы прямо указывается, что место, где обсуждаемый три страницы работник имеет честь осуществлять трудовую деятельность НЕ является зоной экологического бедствия.

У меня работник. Вахтовик. Работает в Актау (не зона эколог бедствия).

И вот, уже в течении опять, прости оспади, трех страниц тут работягу в чужую рубашку обряжают.

[Эдуард]

НовоКаин, а почему Вы рассматриваете только 154 статью ТК? Согласен, с допоплатой возникла коллизия. А вот с отпусками ИМХО все довольно определенно. Не предоставят отпуск - схлопочут штраф.

[НовоКаин]

НовоКаин, а почему Вы рассматриваете только 154 статью ТК? ...

Ну вот! Приплыли, зайцы, с лодки слазь! Я ж не Яга, я совсем не против! И 154-ю как раз и призываю не рассматривать в контексте ситуации. Всё время об этом твердю, твердю, как рыба на льду.

[Estrella]

Ну вот! Приплыли, зайцы, с лодки слазь! Я ж не Яга, я совсем не против! И 154-ю как раз и призываю не рассматривать в контексте ситуации. Всё время об этом твердю, твердю, как рыба на льду.

Новокаин, как я поняла из предыдущих постов- наши инспекторы по труду могут притянуть за уши вот таким методом-

Статья 87 КОАП п.3

Нарушение трудового зак-ва- невыплата з/п в полном объёме.

Закон о Приаралье-

Статья 13. Социальная поддержканаселения

1. Населению, проживающему в зонеэкологического бедствия, устанавливаются:

2) оплата труда, стипендии сприменением коэффициента за проживание в экологически неблагополучных условияхпо зонам:

экологической катастрофы - 1,5

экологического кризиса - 1,3

экологического предкризисногосостояния - 1,2

[НовоКаин]

Это могут. Наши много могут.

Но, раз - смотрим особенности вахты (ст. 210 ТК):

1. Вахтовый метод является особой формой осуществления трудового процесса вне места постоянного проживания работников, когда не может быть обеспечено ежедневное их возвращение к постоянному месту жительства.

Это раз клин в рассуждизмы трудовиков.

А вот и два (пресловутый ЗРК О Приаралье):

Статья 6,7,8. Статус граждан...

К пострадавшим вследствие ... относятся:

Это критерий. А вот порядок уже ст. 9 определяется:

Статья 9. О порядке регистрации граждан, пострадавших вследствие экологического бедствия

Регистрация граждан, пострадавших вследствие экологического бедствия, осуществляется в порядке установленном Кабинетом Министров Республики Казахстан по месту жительства и месту прежнего проживания в зоне экологического бедствия.

Об такой регистрации обязательно в нашем бюрократическом демократическом государстве бумага выдается. Нет бумаги - нет пострадавших.

ПыСы Вот только не поймите меня превратно, я здесь как юрист рассуждаю. Чисто по-человечески мне жаль всех пострадавших. У нас в области тоже есть страшные районы. Но, ИМХО, ответственность за все эти нехорошие дела должно нести оно. То, для которого жизнь и здоровье якобы являются высшими ценностями.

[Кейджиро Такаматсу]

Ну вот! Приплыли, зайцы, с лодки слазь! Я ж не Яга, я совсем не против! И 154-ю как раз и призываю не рассматривать в контексте ситуации. Всё время об этом твердю, твердю, как рыба на льду.

Новокаин!

Все понятно, вот только мое ИМХО ЗРК "О приаралье" входит в зак-во о труде

Потому что в ЗРК "О приаралье" содержит нормы регулирующие трудовые правоотношения

Ссылаюсь на это

п 1. ст.2 ТК РК: "Трудовое законодательство Республики Казахстан основывается на Конституции Республики Казахстан и состоит из настоящего Кодекса,  законов Республики Казахстан и иных нормативных правовых актов Республики Казахстан."

п. 1. ст.3 ТК РК: " Целью трудового законодательства Республики Казахстан является правовое регулирование трудовых отношений и иных отношений, непосредственно связанных с трудовыми, направленное на защиту прав и интересов сторон трудовых отношений, установление минимальных гарантий прав и свобод в сфере труда."

Соотвественно ИМХО трудовой инспектор может при составлении адмм. производства может руководствовоаться ЗРК "О приаралье"

[Estrella]

Об такой регистрации обязательно в нашем бюрократическом демократическом государстве бумага выдается. Нет бумаги - нет пострадавших.

ПыСы Вот только не поймите меня превратно, я здесь как юрист рассуждаю. Чисто по-человечески мне жаль всех пострадавших. У нас в области тоже есть страшные районы. Но, ИМХО, ответственность за все эти нехорошие дела должно нести оно. То, для которого жизнь и здоровье якобы являются высшими ценностями.

Бумага есть :-) Всё чинно, благородно

Согласна полностью с мнением по "ОНО". 

[Жизель]

Видимо, информация была не полной, поэтому сразу не поняла, что работник проживает в зоне эко бедствия, думала он проживал когда-то :)) На мой взгляд, если он проживает в данной зоне, но работает вахтовым методом в Актау, Вы обязаны производить доплату согласно ст. 13, так как там прописано, что все льготы предоставляются проживающему населению (понятия "работающему населению" там нет).