Нужна помощь:Тур-поездка в египет, задержка миграционной полицией гр. казахстана

[Миссис Хадсон]

миграц. полиция Египта оформляет официально Акт о депортации при этом держит туристов не в камере а в транзитной зоне аэропорта до след. рейса назад в свою страну.

Так, наверное, и должно быть по меркам цивилизации, а рассказанное - это же вообще ни в какие рамки не входит. Интересно, а есть какие-то, пусть даже чисто теоретические шансы привлечь к ответственности египтян, через международный суд какой-нибудь?

А вот наши на звонок наших ребят ответил, что он "занят, и у него очень много другой работы и вообще это проблема частного характера разбирайтесь со своим агентством!!!" А на след. звонок

просто отказался прийти. Его пришлось умолять

Возмутительно. Вот поэтому к нашим так и относятся. Авторитет у нас нулевой, и это естественно, - если представители каз. консульства так себя ведут по отношению к своим гражданам, чего уж ждать от иностранцев. В идеале, по-моему, именно наши дипломатические службы на официальном уровне должны были сейчас выразить ноту протеста, или как там это по-другому называется, против унижающего человеческое достоинство обращения, как-то отреагировать. А наши всегда действуют по принципу "сами дураки".

Изменено 2 Марта 2010 пользователем Миссис Хадсон

[Interpreter]

http://www.ktk.kz/art/?id=7582

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Была, оказывается, нота какая-то-

http://www.zakon.kz/164696-are-ustanovila-...j-porjadok.html

Арабская Республика Египет установила новый порядок получения визы в Египет гражданами Казахстана, сообщила ИА Новости-Казахстан пресс-служба МИД.

Соответствующая нота была направлена Каиром в Астану еще в ноябре 2009 года.

Что ж, спрашивается МИД не вывесил ее на своем сайте или у нас, а направил в минтуризм, где она благополучно потерялась?

[Гость в законе]

Улыбнуло вот это в статье:

«После обращения по телефону в тот же день в 23.30 по каирскому времени указанных граждан, сотрудник Посольства Казахстана в Египте незамедлительно выехал в аэропорт. "

По словам Интерпретерши никакой сотрудник Посольства КЗ никуда не выежал.

Изменено 2 Марта 2010 пользователем Гость в законе

[Миссис Хадсон]

Была, оказывается, нота какая-то-

http://www.zakon.kz/164696-are-ustanovila-...j-porjadok.html

Выходит, не быть ей, войне международной . Если воевать, то только с нашими. Хотя все равно, повода к такому обращению отсутствие визы не должно давать.

[Гость в законе]

Да, если наше Посольство не торопится выручать своих граждан, то о каком нормальном отношении со стороны чужой страны речь? Им же будет просто наплевать и они это прекрасно продемонстрировали.

[Гость Адвокат дъявола]

Думаю, ЕГИПЕТ прав на 100 %, господа юристки и т.д. вероятно для того чтобы вывешивать такие громкие заявления в адрес других стран, необходимо иметь кучу документов, чтобы не обложатся.

Более того необходимо иметь хоть какой то опыт работы миграционной полиции или хотя бы знать принципы адм.кодекса и правил пребывания иностранцев в РК, после чего делать аналитику и прочую работы, дабы сравнить и иметь представление о Законах и правилах иностранных государств.

Например: Что делают наши органы внутренних дел при нарушении наших законов и правил инострами?! Правильно налагают штрафы и выдворяют!

На следующий день мы не о чем не подозревая начинаем хаить нашим ментов и прочие органы, более того, обвиняем в коррумпированности и т.д., НО никто не подозревает, что за этим самым сладким сном скрывается большая заслуга тех же самых ментов и прочих бойцов невидимого фронта.

Мораль: Правоохранительные органы Египта выполняли свой долг и при малейшем нарушении их, наказывали нарушителей!

ПыСы: ну не хотел я никого обидеть)так уж вышло)мое мнение чисто субъективное.

[Пацан]

Адвокат дьявола, вы хоть прочитали тему? Недовольны не тем, что не пустили, а как обошлись.

А на счёт невидимого фронта согласен, посольство РК это прекрасно продемонстрировало...

[Гость в законе]

Думаю, ЕГИПЕТ прав на 100 %, господа юристки и т.д. вероятно для того чтобы вывешивать такие громкие заявления в адрес других стран, необходимо иметь кучу документов, чтобы не обложатся.

Более того необходимо иметь хоть какой то опыт работы миграционной полиции или хотя бы знать принципы адм.кодекса и правил пребывания иностранцев в РК, после чего делать аналитику и прочую работы, дабы сравнить и иметь представление о Законах и правилах иностранных государств.

Например: Что делают наши органы внутренних дел при нарушении наших законов и правил инострами?! Правильно налагают штрафы и выдворяют!

На следующий день мы не о чем не подозревая начинаем хаить нашим ментов и прочие органы, более того, обвиняем в коррумпированности и т.д., НО никто не подозревает, что за этим самым сладким сном скрывается большая заслуга тех же самых ментов и прочих бойцов невидимого фронта.

Мораль: Правоохранительные органы Египта выполняли свой долг и при малейшем нарушении их, наказывали нарушителей!

ПыСы: ну не хотел я никого обидеть)так уж вышло)мое мнение чисто субъективное.

Прежде чем писать такие вещи следует прочитать тему. Наших граждан держали за РЕШЕТКОЙ, в которой держали алкашей и проституток. Наших туристов, не нарушавших никакие законы, облили грязной водой и еду бросали на пол, как собакам. Наше посольство не захотело разбираться и даже не приехало к ним. У туристов забрали паспорта и мобильные телефоны. И всё это Вы называете нормальным и считаете, что они сами виноваты в таком обращении с ними?

[Гость Адвокат дъявола!]

То Гость в законе

Вот именно прежде чем зачинать скандал, необходимо изучить условия содержания в наших спец.учреждениях!

А то как то по еврейский получается, в своем бревно не видим а в другом пылинку заметим)

А вы что думаете, что узбеков, граждан РФ и киргизов до депортации держат в Интерконтинентале?

Все попадают в такие места и даже граждане Европейских государств и что?

[Гость в законе]

То Гость в законе

Вот именно прежде чем зачинать скандал, необходимо изучить условия содержания в наших спец.учреждениях!

А то как то по еврейский получается, в своем бревно не видим а в другом пылинку заметим)

А вы что думаете, что узбеков, граждан РФ и киргизов до депортации держат в Интерконтинентале?

Все попадают в такие места и даже граждане Европейских государств и что?

Что-то я нигде больше не видел и не слышал, чтобы где-либо с ТУРИСТАМИ так обращались. Это явный перебор. А пример там был на виду, когда такого же арестованного итальянца его посольство вытаскивает через 30 минут, а наши кукуют еще 3 дня. Нет уж, такое обращение не нормально нигде. И с этим надо бороться было уже тогда - на месте. А кто? Посольство РК, которое там сидит. Они должны спасать и выручать наших граждан от такого несправедливого заточения и обращения. Они что убили кого-то или бомбу обещали подложить? За что с ними ТАК обращались?

Вы хоть понимате, что Вы говорите? Что это нормально и так должно быть? Тогда приведите мне пример, укажите на нормы? Если такое обращение нормально, покажите, в каком законе прописано такое обращение? Что наших граждан можно обливать грязной водой, насильно запихивать в камеру, кормить с пола и отбирать документы и телефоны?

Бред.

Изменено 3 Марта 2010 пользователем Гость в законе

[Гость Адвокат дъявола]

Бред.

Вы случайно не вчера родилисЯ? Или Вы реально все время после универа сидели в теплом офисе на мягкой подушке наверное?!

Чтобы познать жисть и грубую реальность жизни сходите в армию, затем ознакомьтесь с бытом рядвого мента например или в таком духе.

Для юриста такая практика будет очень полезна)

Возможно и бред и при чем полный бред)изучите например повтроюсь правила пребывания интсранных граждан в РК, есть внутренние приказы Министра МВД и т.д.

Египет не наша страна и они вольны делать что считают правильным!

[Гость Гость]

и они вольны делать что считают правильным!

Ага, и фиг с ними. как их там? с правами и свободами человека и гражданина... Чай не хрустальные, не рассыпались... Так наверное и МИД рассуждал. Кстати, Вы случайно не евонный адвокат? :)

[Гость в законе]

Вы случайно не вчера родилисЯ? Или Вы реально все время после универа сидели в теплом офисе на мягкой подушке наверное?!

Чтобы познать жисть и грубую реальность жизни сходите в армию, затем ознакомьтесь с бытом рядвого мента например или в таком духе.

Для юриста такая практика будет очень полезна)

Возможно и бред и при чем полный бред)изучите например повтроюсь правила пребывания интсранных граждан в РК, есть внутренние приказы Министра МВД и т.д.

Египет не наша страна и они вольны делать что считают правильным!

Считайте, что так. Родился вчера и сразу очутился на мягком офисном кресле. Еще и с пледом. Расскажите мне, что там за правила пребывания ин.граждан в РК? Где там написано, что мы можем обливать их грязью и кормить с полу, мало того - применять грубую силу. Покажите? Ткните пальцем?

И представьте, что потом с Вами сделает посольство того иностранного гражданина, который от Ваших действий пострадает?

И вправду, кажись Вы тот самый посланник из ада МИД-а.

Изменено 3 Марта 2010 пользователем Гость в законе

[Гость Гость]

После ознакомления с изложенными на форуме высказываниями сложилось свое мнение человека, которому довелось некоторое время проработать в правоохранительных органах РК и столкнуться с бытом наших сидельцев; какое-то время в период службы работать с полицейскими Египта (учился на курсах в Каирской полиц академии), и видеть подход к задержанными ими лицами.

Так вот, с юридической стороны, действительно, копы АРЕ (Египет) правы в своих действиях, но и у них имеет место избирательный подход к каждому случаю. Есть у них и общие камеры и "VIP" камеры, куда помещают привилегированных задержанных лиц. В период задержания наших граждан меня, естественно, там не было, но при определении места содержания задержанных офицеры полиции АРЕ проводят поверхностный анализ водворяемых в камеры лиц: гражданство, внешний вид, манера поведения. Представьте себе какого-нибудь арабского принца в аналогичной ситуации: его тоже в кутузку засунули бы? Если наших поместили в камеры низшего уровня, значит полицию не впечатлили вышеперечисленные данные (хотя к казахстанцам отношении в общем очень неплохое, было). Предполагаю, что наши туристы устроили какие-то показательные акции: шум, угрозы, крики и т.п.. что в общем-то вполне приемлимо для их ситуации, но негативно сыграло свою роль на размещение в камерах: египтяне на такой демарш ответили своими правами содержания задержанных.

С человеческой мне очень неприятно, что граждан КЗ сравняли по уровню содержания с теми лицами, которых перечислили как сокамерников. Никто же из нас не допускает такой мысли, что мы достойны такого к нам обращения (если конечно мы сами себя уважаем). И сравнение наших условий с АРЕ, а также положения гастарбайтеров у нас в РК и наших туристов в АРЕ очень разные вещи. Если "гастеры" приезжают к нам на "птичьих правах" и заведомо знают о нарушениях ими положений их пребывания в РК, то вполне допустимо их содержание в "отстойниках", но при чем здесь аналогичное обращение к нашим туристам в АРЕ? В конце концов (здесь многие юристы), где их Умысел на незаконное пересечение границы АРЕ? Некоторые лица на форуме пишут: читайте договор с тур.фирмой, выясняйте все подробности поездки, а те 8 граждан РК знали, что им нужно знать? Подавляющее большинство из нас пользуются услугами авиаперевозчиков, железной дорогой, ездим в санатории и т.д. и что, мы всегда и везде подробно изучаем все пункты и условия нашего местонахождения? Нет, конечно.

Также неприятно читать откровенное вранье представителей гос.служб на своевременное обращение работников посольства к нашим гражданам. Неужели не понимали, что правда этой истории все равно выйдет на общее обсуждение и, в очередной раз, гос.работники будут выглядеть в очень неприглядном для них свете. Не так часто наши сограждане попадают в такие истории, чтобы это событие отнести к разряду постоянных. Наоборот, именно в такое моменты государству и нужно показать свой уровень, сво силу и отношение к своим гражданам. А при таком наплевательском отношении по аналогии в АРЕ "завтра" сного кого-то из наших закинут в камеру к отбросам общества, зная, что за ними никого нет. Это очень нехорошая тенденция и нашим работникам МИДа хоть и постфактум, но все равно нужно устроить показательную "разборку" с официальным Египтом, чтобы последние знали, что к гражданам РК лучше относится более достойно, так как за них будут "глотку рвать".

И в заключении все же хотелось поддержать нащих светочей юриспруденции, чтобы они своими советами помогли организатора это форму с его насущным вопросом о взыскании морального ущерба.

[Миссис Хадсон]

Возможно и бред и при чем полный бред)изучите например повтроюсь правила пребывания интсранных граждан в РК, есть внутренние приказы Министра МВД и т.д.

Египет не наша страна и они вольны делать что считают правильным!

Вот и вышел, кажется на форум, тот самый сотрудник посольства , который не приехал, ну или его родной брат, по крайней мере ))).

А если без шуток, то знаете, Адвокат дьявола, действительно - каждому свое. Для кого-то пребывать в д...ме нормально, потому как он этого д...ма за свою жизнь нахлебался, так он и не протестует. Встал, молча умылся, пошел. А для кого-то - право на достойное обращение, человеческие условия содержания - эта норма, и он будет и, что самое главное, имеет право за это бороться. То, что сейчас нет рабства, есть законы, запрещающие унижение, пытки и проч, заслуга таких, как вторые. Так что лично я с ними. В нашей миграционке, милиции и т.д. также обращаются, и это также ужасно и не приемлемо!!! И по-моему, если кто-то начнет жаловаться, станет лучше (хотя бы не надолго). Никто не говорит, что Египет - плохая страна с ужасными нравами. Может быть, просто в ту смену дежурил египтянин с похожими на Ваши взгляды :), а завтра придет другой, и у кого-то депортированного не останется такой сильной моральной травмы, стресса и неприятного осадка на вс. жизнь. К тому же, в нашей миграционке, как правило, не туристы, настроившиеся на отдых и положительные эмоции. Там нелегалы, в основном, которые в принципе знают, на что идут.

[Interpreter]

К сожалению у меня что-то не получается прикрепить копию договора поэтому цитирую основные пп.:

6. Ответственность сторон

6.1. Агентство несет ответственность по взятым на себя обязательствам в соответствии с настоящим Договором. .....

6.4. Агентство не несет ответственность перед Клиентом, в случае если изменение программы Тура вызвано форс-мажорными обстоятельствами, действиями авиаперевозчиков и других третьих лиц воздействие на которых не входит в компетенцию Агентства.

6.5. Агентство не несет ответственность перед Клиентом за отказ посольства иностранного государства в выдаче въездных виз, а также за срыв Тура в связи с решением иммиграционных, таможенных служб страны назначения или РК.

Жду ваше мнение и комментарии :biggrin:

[советник]

Вот и вышел, кажется на форум, тот самый сотрудник посольства , который не приехал, ну или его родной брат, по крайней мере ))).

А если без шуток, то знаете, Адвокат дьявола, действительно - каждому свое. Для кого-то пребывать в д...ме нормально, потому как он этого д...ма за свою жизнь нахлебался, так он и не протестует. Встал, молча умылся, пошел. А для кого-то - право на достойное обращение, человеческие условия содержания - эта норма, и он будет и, что самое главное, имеет право за это бороться. То, что сейчас нет рабства, есть законы, запрещающие унижение, пытки и проч, заслуга таких, как вторые. Так что лично я с ними. В нашей миграционке, милиции и т.д. также обращаются, и это также ужасно и не приемлемо!!! И по-моему, если кто-то начнет жаловаться, станет лучше (хотя бы не надолго). Никто не говорит, что Египет - плохая страна с ужасными нравами. Может быть, просто в ту смену дежурил египтянин с похожими на Ваши взгляды :), а завтра придет другой, и у кого-то депортированного не останется такой сильной моральной травмы, стресса и неприятного осадка на вс. жизнь. К тому же, в нашей миграционке, как правило, не туристы, настроившиеся на отдых и положительные эмоции. Там нелегалы, в основном, которые в принципе знают, на что идут.

я тоже шокирована действиями работника нашего консульства. Предлагаю написать в МИД РК, чтобы они разобрались со своими работниками. Что-бы туристы там не натворили, в первую очередь они граждане Казахстана. Считаю что работники консульства должны были приехать и выяснить какие у них проблемы и помочь им, хотя бы улучшить условия их содержания и обеспечить им питание. Надо бы посмотреть Положение МИД РК о консульствах за границей.Какие у них права и обязаностей и вообще для каких целей они там находятся.

[Гость в законе]

К сожалению у меня что-то не получается прикрепить копию договора поэтому цитирую основные пп.:

6. Ответственность сторон

6.1. Агентство несет ответственность по взятым на себя обязательствам в соответствии с настоящим Договором. .....

6.4. Агентство не несет ответственность перед Клиентом, в случае если изменение программы Тура вызвано форс-мажорными обстоятельствами, действиями авиаперевозчиков и других третьих лиц воздействие на которых не входит в компетенцию Агентства.

6.5. Агентство не несет ответственность перед Клиентом за отказ посольства иностранного государства в выдаче въездных виз, а также за срыв Тура в связи с решением иммиграционных, таможенных служб страны назначения или РК.

Жду ваше мнение и комментарии

Писать в посольство на имя Адвоката Дьявола жалобу , за то что не организовали поддержку и помощь.

Агентство, конечно...кхм...значит отправляет в Египет людей, а там уже неизвестно, отдохнут они или в тюряге будут сидеть, за то что визу не дали.

Типа "Езжайте, если повезёт и визу дадут - отдохнёте, ну а если нет - поседите в грязной камере пару дней без еды, условий и связи, а потом Вас вернут, не переживайте. Так со всеми. Надо верить в лучшее! НО помните - Мы (Агентство) ни за что не отвечаем (!) Ну, с Богом! *оформлять документы*"

Изменено 3 Марта 2010 пользователем Гость в законе

[Эдуард]

К сожалению у меня что-то не получается прикрепить копию договора поэтому цитирую основные пп.:...

Жду ваше мнение и комментарии

Для мнений не плохо бы ознакомиться с пунктами договора, регламентирующими обязанности турагентства.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

К сожалению у меня что-то не получается прикрепить копию договора поэтому цитирую основные пп.:

Размер наверно большой.

Шлите мне на lo@zakon.kz - прицеплю.

[Гость Адвокат дъявола]

После ознакомления с изложенными на форуме высказываниями сложилось свое мнение человека, которому довелось некоторое время проработать в правоохранительных органах РК и столкнуться с бытом наших сидельцев; какое-то время в период службы работать с полицейскими Египта (учился на курсах в Каирской полиц академии), и видеть подход к задержанными ими лицами.

Да, этот опыт обязательно необходимо иметь!)Хотя бы его самую малость)

И в заключении все же хотелось поддержать нащих светочей юриспруденции, чтобы они своими советами помогли организатора это форму с его насущным вопросом о взыскании морального ущерба.

Остальное все ерунда и тем более с оШиПками) тем более про ВИП содержание, интересно ГОСТЬ а у НАС такое имеется?

То гость в законе.

Думаю для начала нужно изучить все нюансы Договора)Затем международные нормы, провести аналитику (прав - неправ) а потом поднимать шум на ровном месте)

Затем будет приятно принять жалобу, дабы не получить отказ и не опозориться перед всем мировым сообществом.

[Гость в законе]

То гость в законе.

Думаю для начала нужно изучить все нюансы Договора)Затем международные нормы, провести аналитику (прав - неправ) а потом поднимать шум на ровном месте)

Затем будет приятно принять жалобу, дабы не получить отказ и не опозориться перед всем мировым сообществом.

Так это всё-таки ВЫ! :biggrin:

Изменено 3 Марта 2010 пользователем Гость в законе

[Гость Гость]

Для "адвоката дъявола".

Несколько опечаток в тексте, в его заключительной части, действительно имеют место. Извините, если что не так.

По поводу "VIP" камер - если обратили внимание, VIP указаны в кавычках, что по смыслу предусматривает не звездный уровень, а более менее достойное содержание Людей, а не всякой мрази с улицы.

И еще для сведения: в нашей пенитенциарной системе существуют так называемые "коммерческие хаты". Более подробно о таких Вы можете узнать возле или, не дай бог, внутри учреждения ЛА 155/1 города Алматы по ул. Сейфуллина (если Вы алмаатинец).

[Interpreter]

Размер наверно большой.

Шлите мне на lo@zakon.kz - прицеплю.

Отправила :biggrin: