Лидер нации. О чём речь?

[Нурдин Саякбаев]

Елiмай, Вам предупреждение, переход на личности.

[Катя К]

Почитал, нашёл.

Позиция понятна. Скоро начнётся рейдерство.

При таком подходе немного затруднительно выделять соль в Ваших гиперироничных постах, учитывая, что смайлов в них больше, чем слов. Всё же понятно, что с началом лучших времён для рейдеров Вы явно не шутили, ибо смайлов тама нету. Уууф, разобрался.

нуууу, если Вы все поняли именно так, то наверное я не умею доносить свои мысли до высокообразованных юристов)))))

Давайте попробую еще раз, специально для Вас

1. Закон мне не нравится, потому что одного человека (гражданина РК) с какой то стати освобождают от уголовной ответственности за деяния, которые он по идее и совершать то не должен.... и проживающих с ним людей тоже.......

2. Я хотела бы, чтобы в нашей стране существовала конкуренция (здоровая и цивилизованная) за власть и чтобы у людей было право выбора реальное. Также плохо, когда люди "засиживаются на одном месте".... плохо для тех, кем они- эти люди управляют.....

3. Мне не нравится подход к принятию этого закона......

Отступление:

Знаете, есть такой тип девочек, которые ломаются, прежде, чем отдаться мужчине, хотя в глазах можно увидеть слово "Хочу", а, когда этот мужчина своими страстными движениями разорвет блузку на этой девочке она говорит, ну ладно, так и быть....... так, навеяло.......

4. Без ведома нашего президента этого закона не было и в помине......

5. А музеи и бюсты- это обычное лизание 5й точки или же тщеславие некоего лица.......

Есть такой дар, уходить вовремя и красиво-6.

7. Отсутствие преемника- жаль, но только преемника, при желании, можно было подготовить......

Наш президент- мудрый человек и на самом деле, сделал многое для страны, но его жажда власти пугает.....

Вот примерно так..... :sarcasm:

[Сакен]

но его жажда власти пугает.....

Вот примерно так.....

Эх, Катя. Не это должно пугать. Власти у этого человека итак немеряно.

Пугать должно то, что распоряжается он этой властью не совсем так, как хотелось бы.

Власть - такой же дурман...

[CAT]

нуууу, если Вы все поняли именно так, то наверное я не умею доносить свои мысли до высокообразованных юристов)))))

Давайте попробую еще раз, специально для Вас

молодца

Участник CAT, вам замечание, за сверхцитирование, кроме этого вы злоупотребляете, делая сообщения из одного смайла без слов, такие посты будут удаляться!

Изменено 17 Июня 2010 пользователем Пацан

[_SoN_]

Кто-то говорил здесь о памятниках? Их есть у меня, т.е. коненчно не у меня, и ещё пока официально нету, но люди на старте, так сказать, стоят:

В Шымкенте Назарбаеву установят золотой памятник

Общественный фонд "Казак хандыгы" готов установить в Шымкенте памятник первому Президенту Казахстана Нурсултану Назарбаеву, передает "31 канал".

По словам главы фонда Камалиддина Дулатова, 17-метровый памятник главе государства будет изготовлен из технического нержавеющего золота, а его стоимость составит, по меньшей мере, 50 миллионов тенге (340 тысяч долларов). Дулатов отметил, что проект монумента готов, есть и спонсоры, готовые оплатить его.

Примечательно, что увековечить Назарбаева фонд "Казак хандыгы" собирался еще два года назад. Скульптура должна была стоять на площади Ордабасы - там, где 40 лет простоял макет самолета в честь погибших летчиков Великой Отечественной войны. Сейчас самолет перенесли, а на его месте вырыли котлован. Однако тогда представителей общественного объединения попросили подождать. "Нам сказали, что это уже культ личности", - говорит Дулатов.

Накануне 70-летия Назарбаева авторы идеи надеются на положительное решение этого вопроса. "Пусть через год, через два памятник этому великому человеку будет стоять и на юге страны", - сказал глава общественного фонда.

[Катя К]

Эх, Катя. Не это должно пугать. Власти у этого человека итак немеряно.

Пугать должно то, что распоряжается он этой властью не совсем так, как хотелось бы.

Власть - такой же дурман...

пугает то, что человек не хочет/не может отказаться в пользу третьего лица от того, что должно было ему принадлежать 2 срока по конституции максимум :druzja:

[Просто Пэт]

Это я о том, что сейчас в гос органах начинают откровенно доминировать южане. Не дай бог, придет кто из них к власти в ближайшем будущем. Тогда нынешний глава разве что святым не покажется...

В этом-то как-раз я согласна. Поэтому-то хотелось бы, чтобы небыло у них шансов придти к власти. Но, существующая система, то как у нас "вертят" Законом, не располагает к РАЗУМНОЙ передаче власти. И именно поэтому у тех, кого Вы назвали сейчас гораздо больше шансов "Не дай Бог придти к власти".

Для того, чтобы говорить о том, что алтернатива еще хуже, надо ее хотя бы знать в лицо. А те товарищи, прихода которых и я и Вы не хотим, не являются альтернативой. Это аналог того, что есть.

[Сакен]

В этом-то как-раз я согласна. Поэтому-то хотелось бы, чтобы небыло у них шансов придти к власти. Но, существующая система, то как у нас "вертят" Законом, не располагает к РАЗУМНОЙ передаче власти. И именно поэтому у тех, кого Вы назвали сейчас гораздо больше шансов "Не дай Бог придти к власти".

Для того, чтобы говорить о том, что алтернатива еще хуже, надо ее хотя бы знать в лицо. А те товарищи, прихода которых и я и Вы не хотим, не являются альтернативой. Это аналог того, что есть.

Зря Вы так за всех южан... Если бы не они, то и Астана не была бы Астаной. Помню как кряхтела тетка у подъезда в столице: "Понаехали тут в нашу любимую Астану-Акмолу-Целиноград". Я спросил, а чем ей так приезжие не нравятся, а именно южане. Так вот она толком-то и ответить не смогла. Согласен менталитет южный несколько на узбекский тянет, да еще и усугубленный или приправленный казахскими прибамбасами. Но именно южане сохранили все самое лучшее, что есть у казахов, национальную самобытность, да что уж там, даже просто взять язык.

Поэтому одним из немногочисленных плюсов НАНа, считаю, именно решение о переносе столицы на север.

[Толеген Шаиков]

Раз уж пошло обывательское обсуждение, то может не надо все так печально воспринимать? Есть ведь подобные примеры в мире - тот же Сингапур, где Ли Куан Ю правил страной официально 31 год, а после ухода все равно является то "Старшим" министром, то Министром- Наставником (!) и от его мнения многое зависит до сих пор. Понятно, что у нас не Сингапур, но лично мне лучше видеть нынешнего главу страны подольше, так как альтернатива еще хуже.

Если бы у нас такой был бы товарищ Ли, я бы его портрет повесил бы в кабинете и мазал бы каждое утро его губы мёдом. А у нас бензин на 15 процентов подорожает.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Была на днях про южан интересная статья

Потому что южане

http://www.better.kz/ru/20100611/russkij-p...u-chto-yuzhane/

Алексей Гончаров, Игорь Савин (Шымкент)

Наш собеседник человек в Шымкенте известный. Формально чиновник средней руки, по сути, поэт от бога, прекрасный бард, а главное тот, кто одинаково хорошо знаком и с уголовным миром и с полицейскими. Порой ему удавалось разрешать самые сложные конфликты и делать это к полному удовлетворению сторон, не допустив при этом ни пролития крови, ни даже мордобоя. Мы знакомы и дружны много лет, и потому говорим откровенно.

Толик (имя изменено) почему все-таки нас называют Техасом?

— Ларчик, на мой взгляд, открывается просто. Во-первых, география. Чимкент всегда был перевалочной базой в наркотрафике. Во времена СССР это были гашиш и анаша, теперь героин. В городе был и собственный источник наркотиков химфармзавод, откуда воровали так называемую «грязь» — отходы при производстве опиатов. Южане всегда были более предприимчивыми, чем северяне. Это справедливо для любого государства. Техас в США это ведь тоже юг. В советское время предприимчивые люди занялись здесь скупкой овощей и перепродажей их на север. Это были так называемые поливальщики. Тогда уже сколачивались приличные состояния. В СССР это были нелегальные деньги. А где они там и криминал.

Здесь, однако, надо заметить, что хотя у Шымкента и криминальная слава, но его еще зовут и «красным городом», а это означает, что здесь заправляет не криминал, а полиция. В городе практически нет рэкета. Был, правда, в свое время некий Сабыр, мечтавший стать криминальным королем. Но его посадили, а выйдя из тюрьмы он стал… мирным фермером.

А ведь проблема в свое время стояла в городе очень остро, доходило до того, что в ресторанах отказались играть музыканты, поскольку всю выручку у них отбирали так называемые «сайгаки» — вчерашние выходцы из аулов, хлынувшие в Шымкент еще в перестроечные времена. Первоначально часть из них специализировалась на воровстве шин с недавно построенного тогда шинного завода. В ходе этого промысла им приходилось, с несколькими шинами закрепленными на теле, петлять по прилегающей к заводу территории, уворачиваясь от выстрелов охранников. Отсюда такое название.

Кстати, когда полиция взяла Сабыра, отдельные правозащитники пытались объявить его казахским Робин Гудом. Тогда, в 1991 году подобная логика «радения» за обездоленный казахский народ была распространена. Давление на руководство УВД области было огромным, но оно выстояло…

— Так как же совместить одно с другим?

— На всякое действие появляется противодействие. В нашей полиции нашлись люди высокого профессионализма, которые смогли обуздать преступность. Возьмем хотя бы генерала Оразалиева, сейчас он работает в МВД в Астане. В уголовном мире прямо говорили, где он — там «красный город». К тому же, на юге особый менталитет здесь все друг друга знают. Здесь нет воров в законе, а классическая иерархия уголовного мира размыта. Словом полиция здесь реально сильнее криминалитета. Последний сам заинтересован в спокойствии. Люди отсидевшие не терпят в здешней среде отморозков и быстро делают их изгоями. Так что если говорить о том, где криминальная столица Казахстана, то это скорее Алматы или Тараз. А те, кто нажил свои капиталы неправедным путем в 90-е годы, давно сменили пистолеты на авторучки и стали уважаемыми бизнесменами и даже депутатами.

— Значит, шымкентской мафии нет?

— В классическом смысле конечно нет. Но есть коррумпированность власти, которая сама по себе стала мафиозной. Но об этом я распространяться не буду.

Южане частенько говорят, что Техас мы не потому, что здесь много стреляют или убивают. Юг просто живет по понятиям, а не по закону. И в самом деле, каждый второй горожанин уверенно скажет вам сколько стоит, к примеру, место школьного учителя. Места в бюджетных организациях, таких как школы или больницы попросту продаются. Впрочем, это конечно лишь слухи. На камеру или диктофон никто этого не скажет, но стоит их выключить, и вам поведают на эту тему массу историй.

Одна почтенная дама, офицер полиции, недавно прямо заявила, что с этим надо смириться и жить.

— Коррупцию можно извести в один день, стоит посмотреть, кто в каком особняке живет и на какой машине ездит и сравнить их стоимость с официальной зарплатой этого человека. Только кто же это будет делать? — заметила она.

Если на юге задерживают взяточника, можно не сомневаться, что этот человек нарушил неписаные понятия. То бишь, деньги взял, а дело не сделал или потребовал дополнительной мзды. Тогда обиженный взяткодатель идет к силовикам, ничуть не смущаясь тем, что по УК он и сам является преступником, и вскоре журналисты узнают о раскрытии очередного преступления на ниве борьбы с коррупцией. И вот в этом-то отношении ЮКО иначе как Техасом и не назовешь.

[Сакен]

Была на днях про южан интересная статья

Игорь Юрьич, ну это же так, лирика... :druzja:

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Ну да, к слову пришлось, читал вчера буквально :)

[Нурдин Саякбаев]

южане не виноваты, что у нас президент такой :druzja:

[Сакен]

южане не виноваты, что у нас президент такой

Рафик ваабще не увиновин. Поэтому ми по федеральной программе отправим его в Монте-Карло на принудительное лечение, потому что общество опасно для Рафика. (с) Камеди Клаб.

[_SoN_]

Кто-то говорил здесь о памятниках? Их есть у меня, т.е. коненчно не у меня, и ещё пока официально нету, но люди на старте, так сказать, стоят:

В продолжение, и смех и грех, из творчества посетителей одной из новостей:

Времена меняются в Туркмении статуи убирают, а у нас воздвигют. Теперь туркмены будут над нами балдеть.

Передайте статую в Шымкент. Из нее сольют статую нашего президента.

#2, Гость_Кость, 17 июня 2010 16:52

можно просто голову поменять. А еще лучше сделать ее быстросъемной на резьбе. чтоб лишний раз не париться. Когда надо - быстренько заменил

[Нурдин Саякбаев]

В продолжение, и смех и грех, из творчества посетителей одной из новостей:

остро подмечено! :druzja:

[Master Fess]

Туркмены наконец то осознали кто настоящий лидер нации. Признаю право туркмен ржать над нами. Только туркмен, они этот этап уже прошли.

[Катя К]

http://www.zakon.kz/175726-prinjatye-zakon...cii-nuzhny.html

бедный наш Президент, скоро садиться нормально не сможет......

[Айгериммм]

Зря Вы так за всех южан... Если бы не они, то и Астана не была бы Астаной. Помню как кряхтела тетка у подъезда в столице: "Понаехали тут в нашу любимую Астану-Акмолу-Целиноград". Я спросил, а чем ей так приезжие не нравятся, а именно южане. Так вот она толком-то и ответить не смогла. Согласен менталитет южный несколько на узбекский тянет, да еще и усугубленный или приправленный казахскими прибамбасами. Но именно южане сохранили все самое лучшее, что есть у казахов, национальную самобытность, да что уж там, даже просто взять язык.

Поэтому одним из немногочисленных плюсов НАНа, считаю, именно решение о переносе столицы на север.

точно))))

[Перчинка]

Возле властьпридержащих всегда и везде найдутся ...лизы :))

"В Санкт-Петербурге детям раздали брошюру с молитвой за президента страны. Брошюры с молитвой оказались среди книг, посвященных истории России. Причем авторы текста утверждают, что глава государства един в двух лицах - Дмитрия и Владимира. Детям предложили молиться сразу за двоих, сообщает Newsru.com со ссылкой на "Фонтанку.ру".

По данным издания, необычный подарок около 150 маленьких жителей Петербурга получили в День защиты детей 1 июня 2010 года. Тоненькую брошюру с молитвой за президента страны вручили участникам детской Таврической ассамблеи.

Мероприятие состоялась в Таврическом дворце. Его организаторами выступили Межпарламентская ассамблея СНГ, Клуб друзей Таврического дворца, капелла "Таврическая", продюсерский центр "Арт-Ассамблеи" и Фонд поддержки культурных инициатив "Традиция".

Как сообщили в продюсерском центре, в мероприятии участвовали около 150 одаренных детей - победителей различных олимпиад, участников конкурсов, те, кто проявил инициативу в творческих коллективах.

Стоит отметить, что как раз накануне в интервью французским СМИ премьер-министр России Владимир Путин говорил, что в России нет "культа личности" и повториться он не может. "

http://news.gazeta.kz/art.asp?aid=309033

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Интересное мнение-

Как работал Штирлиц-Исаев, так действует и Назарбаев

http://www.spik.kz/?lan=ru&id=100&pub=1672

Как уже широко известно, вопреки отказу Нурсултана Назарбаева подписать законы о лидере нации, высшие эшелоны власти Казахстана, используя юридическую казуистику, объявили данные акты 14 июня 2010 года принятыми и буквально втащили президента в этот статус. Непосредственные участники его принуждения к возвеличиванию поспешили объявить вопрос закрытым к всеобщей пользе. Однако точку в этой коллизии ставить, думается, рановато.

Внимательное прочтение обращения к народу, партии «Нур Отан» и парламенту, в котором глава государства объяснил нежелание скрепить названные законы своей подписью, убеждает, что принципиально президент принял это решение задолго до того, как оно было обнародовано. Возможно – даже до того, как эти акты скоропалительно приняли мажилис и сенат. Оставалось лишь обосновать и облечь отказ в убедительную и политкорректную форму. Грамотность, отточенность, даже читабельность текста обращения не оставляет сомнений, что для выполнения этой задачи была привлечена группа квалифицированных юристов, политологов, филологов и литераторов, которые не спеша работала не один день, а возможно, и не одну неделю.

Эти специалисты, как и президент, с самого начала прекрасно понимали, что инициаторы замысла, парламент и сами законы, буде они приняты, окажут Нурсултану Назарбаеву перед думающими гражданами Казахстана и международным сообществом, мягко говоря, медвежью услугу. Конечно, можно было отреагировать радикально и просто – наложить на законы табу, ограничившим кратким президентским «Не согласен», на которое без пространных объяснений имеет полное право большинство глав государств мира. И тем самым подвигнуть законодателей на попытку преодолеть вето парламентским большинством. Почему же был избран более сложный вариант, обернувшийся формальной легитимизацией законов о лидере нации без участия президента? Причин несколько.

Во-первых, отказ подписать законы о возвеличивании самого себя – поступок, капитально укрепляющий имидж президента как скромного человека, который до этого уже неоднократно публично ставил на место подхалимов из своего окружения. Один из последних по времени случаев – одергивание Назарбаевым не кого-нибудь, а главы президентской администрации Аслана Мусина, который начал до неприличия прогибаться перед патроном по случаю его предстоящего июльского 70-летия даже накануне праздника 8 Марта.

Во-вторых, не будем забывать, что действо происходит на Востоке, который, как известно, дело тонкое. Здесь однозначное отклонение закона первым лицом государства делает саму попытку преодолеть его вето голосованием законодателей крайне маловероятной. Но даже если эта попытка случается, то в 99 из 100 случаев она заканчивается в пользу главы государства. Вот тогда можно было бы говорить об окончательном закрытии вопроса. Но в этом случае налицо очевидное фиаско парламента, вольный или невольный удар по престижу законодательной власти и пусть подспудное, но все же осложнение отношений с ней. А оно надо президенту? Нет, конечно.

В-третьих, не жесткое вето, а именно отказ от подписи - это не только нежелание обижать парламент, но и его проверка на вшивость. Если бы законодатели смирились с фактическим несогласием президента и предали оба закона забвению, то ему не оставалось бы ничего иного, как сказать им «спасибо» за достигнутый консенсус. Но парламент, в отличие от главы государства, не учел, что дело происходит на Востоке, заупрямился, тоже подтчнул квалифицированных юристов и оперативно истолковал отечественное законодательство в пользу сторонников правовой формализации статуса лидера нации, читай – льстецов-алиллуйшиков.

В результате тест на вшивость казахстанская законодательная власть с треском провалила. Тут-то и возникла у президента перспективная во всех смыслах возможность оставить в разногласиях с парламентом последнее слово за собой, убив в результате минимум двух зайцев.

Этому ничуть не помешает вступление в силу одиозных законов, что кажется некоторым проигрышем дискуссии президента с законодателями и всеми сторонниками юридического закрепления статуса лидера нации. Если это и проигрыш, то он сродни шахматному гамбиту, когда жертва пешки позволяет получить сначала позиционно-комбинационное преимущество, а затем и стратегически важную победу.

Главное преимущество, которое Нурсултан Назарбаев обеспечил себе отказом от подписи законов о самом себе – увеличение и без того огромного отрыва своей личной влиятельности и популярности от законодательной и остальных ветвей власти, а также их персон в глазах общественности, включая международную. Если провести сейчас в Казахстане всенародный референдум с вопросом «Кто прав – президент, отказавшийся подписать законы о лидере нации, или парламент, принявший их вопреки мнению президента?», то результат будет более чем предсказуем – народ «опустит» законодателей ниже плинтуса.

Своим упрямством они поставили себя в неприглядное, а главу государства – в неловкое положение, из которого Назарбаеву придется выбираться самостоятельно. Этот путь лежит через дальнейшую демократизацию общества и политические реформы, за медлительность которых президенту регулярно достается и от доморощенной оппозиции, и от международных демократических институтов. Да и председательство Казахстана в ОБСЕ настойчиво требует от Назарбаева на этом направлении незамедлительных и решительных шагов. И здесь мы вплотную подходим к тому, какую именно президент может поставить точку в затухающем, но не оконченном споре о лидере нации и каких конкретно зайцев он благодаря этому убьет.

Очевидно, что эта точка должна быть не только эффективной, но и эффектной. «Запоминается последняя фраза, - гласила одна из заповедей Штирлица-Исаева. – Важно войти в нужный разговор, но еще важнее искусство выхода из разговора».

Этот постулат вполне соответствует современным политическим условиям, которые требуют от Назарбаева доказать европейскому и международному сообществу восприимчивость критики и соответствия слов и дел в демократических преобразованиях именно в период председательства Казахстана в ОБСЕ, то есть пока республика в мире на виду и на слуху. А за что едва ли не чаще всего критикуют республику демократы? За однопартийный карманный парламент, совершенно не отражающий всего многообразия мнений, суждений и предложений, которыми так богато казахстанское общество! И как бы ни старались ак-ординские и нур-отановские идеологи, возразить на эту претензию нечего.

Поэтому с большой долей вероятности можно прогнозировать, что уже в текущем году, до истечения председательства Казахстана в ОБСЕ, Нурсултан Назарбаев постарается инициировать досрочные парламентские выборы – лично или, что вероятнее, через доверенных лиц. Выборы, на которые наверняка будут допущены основные политические партии страны, включая оппозиционные, и на которых будет существенно ослаблено использование административного ресурса власти с целью превращения нового состава парламента хотя бы в двух-, а еще лучше – в многопартийный.

Это и станет эффектной точкой президента в споре с нынешним парламентом о лидере нации. Отказавшись подписать законы о них, глава государства настолько поднял свой рейтинг в глазах общественности, народа и международного сообщества, что у них досрочное сложение полномочий нынешним казахстанским парламентом найдет единодушную поддержку. В результате заключительная и самая запоминающаяся «фраза» главы государства убьет упомянутых зайцев наповал – докажет международному сообществу приверженность Казахстана демократическому пути развития и лишит отечественную оппозиции одного из самых серьезных козырей в ее нападках на власть и президента.

Но тема законов о лидере нации в ходе инициирования и проведения досрочных парламентских выборов, само собой, никогда не прозвучит публично, по крайней мере, из уст всех ветвей власти, и прежде всего президента. Однако эта тема будет незримо витать над процессом, напоминая, что игнорирование мнения главы государства – штука рискованная даже для законодателей. Ну, а после вступления в свои права нового – многопартийно-демократичного – состава парламента отправить законы о лидере нации в небытие уже не составит ни малейшего труда.

Вы спросите, а на каких тогда официальных основаниях будут затеяны в Казахстане досрочные выборы законодатей? Да на каких угодно! Их помогут найти Нурсултану Абишевичу те же самые специалисты, которые готовили ему обращение-обяснение о причинах отказа подписать законы о самом себе – недаром же политология и юриспруденция стоят в одном ряду с журналистикой и первой древнейшей профессией.

Аналитическо-информационное бюро ПИК

[_SoN_]

Отказ от подписи и вето - это одно и тоже.

Всё остальное - лирика, а также попытка возложить ответственность за принятие решения на других людей, таская каштаны из огня чужими руками.

[Сакен]

Интересное мнение-

Мнение, имхо, имеет право на жизнь.

Но! А что, если Вот это вот самое мнение - ничто иное как заказ? А?

[Amangali]

Херня статья. Все на поверхности: президенту подписать закон - фактически признать совершение преступлений на этом посту. Но закон ему нужен, потому как он стар (суперстар )

[Просто Пэт]

Зря Вы так за всех южан...

Поэтому одним из немногочисленных плюсов НАНа, считаю, именно решение о переносе столицы на север.

Прошу обратить внимание, это Ваш земляк отметил южан. Я лишь согласилась. Хотя, я в принципе против деления на "южан" и "северян" и т.п. Есть много разных характеризующих черт и у тех и у других.

Да и перенос столицы, безусловно плюс НАНу - подняли еще один город. Но, некоторые перегибы, как-то грандиозные и масштабное строительство нефункциональных зданий, лишняя помпезность в проведении мероприятий (и все это на фоне нищих регионов, спивающихся аулов, безработных городов) - это черты, характерные для юга, где важнее "слыть", а не "быть". Не могу оценить это качество однозначно негативно, но та цена, которой приходтся за это платить, ИМХО слишком высока.