Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Рекомендуемые сообщения

спасибо, значит, как в уголовном праве, так и в процессе не силен. ;))

а здесь я с Вами согласен на 100% :)))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Практически все ответы неграмотные и неправильные.

Прэлестно. Давайте почитаем внимательно Ваш, уважаемый Евгений.

В рамках расследования уголовного дела следователем выносится постановление о производстве выемки, обязательное для исполнения.

В рамках уголовного дела - возможно. Вас не смущает, что в теме нет ни одного упоминания позволяющего утверждать что речь идет о возбужденном уголовном деле?

Санкция прокурора требуется только для выемки документов, содержащих государственную, налоговую либо банковскую тайну. В Вашем случае никакой санкции прокурора не требуется.

В теме приводилась цитата из УПК, ст. 232 "1. Обыск и выемка производятся следователем по мотивированному постановлению. Постановление о производстве обыска, а также о выемке документов, содержащих государственную или иную охраняемую законом тайну, должно быть санкционировано прокурором или его заместителем." Можно ссылочку, что коммерческая тайна не является охраняемой законом?

Закон РК О частном предпринимательстве не предусматривает наличие санкции прокурора при выемке документов, содержащих коммерческую тайну, т.е. фактически закон не защищает коммерческую тайну при уголовном судопроизводстве.

Ну если Вас не смущает что 6 января 2011 года был подписан закон "О государственном контроле и надзоре в Республике Казахстан" и глава регулирующая проверки была исключена из закона "О частном предпринимательстве."

Если же уголовное дело возбуждено, а из постановления о производстве выемки это должно быть понятно

Написали же в теме, русским по белому, что НЕ ознакомили людей с заявлением на которое ссылаются в качестве основания для выемки. Поэтому людям НЕ понятно.

тем более, что выемка производится только по уже возбужденному уголовному делу.

Опять писали выше в теме Ст. 231. 2 УПК "В случаях, когда принятие решения о возбуждении уголовного дела невозможно без проведения выемки, она может быть произведена до возбуждения уголовного дела с соблюдением требований статьи 232 настоящего Кодекса."

Фууф. Пишу исключительно потому что пытаюсь понять странную, какую-то прямо потустороннюю, с моей точки зрения, логику нашего законодательства в части этой самой доследственной проверки. Почему закон разрешает прийти в компанию, НЕ объяснять причину собственно прибытия и проводимых действий (неуплата налогов предприятием или совсем наоборот задержка контрабандного груза или еще что-нибудь), НЕ объяснять каков статус опрашиваемых людей, но при этом требовать изъятия документов, в том числе подлинников, требовать объяснений у людей, в том числе письменных и т.д.

Изменено пользователем JustMe

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

выемка производится только по уже возбужденному уголовному делу

Во-первых, обратите на дату первого сообщения - она до внесения поправок в законодательство. Во-вторых, выемка может проводиться не только в рамках расследования уголовного дела, но и на стадии доследственной проверки, согласно ч. 2 ст. 231 УПК РК:

2. В случаях, когда принятие решения о возбуждении уголовного дела невозможно без проведения выемки, она может быть произведена до возбуждения уголовного дела с соблюдением требований статьи 232 настоящего Кодекса.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пишу исключительно потому что пытаюсь понять странную, какую-то прямо потустороннюю, с моей точки зрения, логику нашего законодательства в части этой самой доследственной проверки.

Действительно, доследственная проверка является очень важной стадией, где и собираются порой основные доказательства, которые впоследствии будут фигурировать в уголовном деле. Однако, внятно она в УПК не прописана, и это является серьезным упущением в уголовно-процессуальном законодательстве.

Почему закон разрешает прийти в компанию, НЕ объяснять причину собственно прибытия и проводимых действий (неуплата налогов предприятием или совсем наоборот задержка контрабандного груза или еще что-нибудь), НЕ объяснять каков статус опрашиваемых людей, но при этом требовать изъятия документов, в том числе подлинников, требовать объяснений у людей, в том числе письменных и т.д.

Действительно, сотрудники правоохранительных органов имеют беспрепятственно входить в любое время суток на территорию и в помещения организаций, я уж молчу о таком понятии, как "оперативное проникновение" (п. 13 ст. 1 Закона об ОРД), которое предоставляет право негласного проникновения не только в организации, но даже и в жилые помещения.

А право вот так прийти в организацию и не объясняя причин, изъять документы, вытекает из задач оперативно-розыскной деятельности, основывающихся на принципах этой самой оперативно-розыскной деятельности, что предполагает наличие обязательных оснований (ст. 10 Закона об ОРД) для этого.

Да, экспертиза и выемка могут быть проведены до возбуждения уголовного дела. Се ля ви. Единственное, что остается - впоследствии обжаловать такие действия, причем лучше сразу в суде, и добраться до самого основания начала доследственной проверки, которые зачастую бывают совсем уж "туфтовыми". К примеру, кузирует опер рапорт о получении информации от ДП, а в итоге выясняется в закрытом заседании суда, что такой ДП уже давным-давно помер...

требовать объяснений у людей, в том числе письменных и т.д.

Ну, положим, права требовать объяснения - у них нет. Вот получать объяснения - они право имеют, однако это уже право каждого - давать такие объяснения или нет. Вообще, пока уголовного дела не возбуждено, ни на какие вызовы можно не реагировать и никаких объяснительных не писать - это абсолютно законно и никакой ответственности за это нет и быть не может.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Действительно, доследственная проверка является очень важной стадией, где и собираются порой основные доказательства, которые впоследствии будут фигурировать в уголовном деле. Однако, внятно она в УПК не прописана, и это является серьезным упущением в уголовно-процессуальном законодательстве.

Это не упущение, а намеренное молчание. Как-то не очень удобно прописывать в нормативном акте, который называется "уголовно-процессуальный кодекс" положения, которые бы регулировали то, что уголовным процессом не является.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, положим, права требовать объяснения - у них нет. Вот получать объяснения - они право имеют, однако это уже право каждого - давать такие объяснения или нет. Вообще, пока уголовного дела не возбуждено, ни на какие вызовы можно не реагировать и никаких объяснительных не писать - это абсолютно законно и никакой ответственности за это нет и быть не может.

Мишаня, я понимаю и очень уважаю Вашу позицию. Другое дело, что не всегда и не у всех достаточно знаний, элементарной твердости духа - когда к тебе приходят с доследственной проверкой наши правоохранительные органы - сказать - я на данной стадии не обязан(а) давать никаких объяснений/разъяснений (элементарно потому-что я не знаю какова моя роль в этом спектакле и вообще о чем этот спектакль).

Это не упущение, а намеренное молчание. Как-то не очень удобно прописывать в нормативном акте, который называется "уголовно-процессуальный кодекс" положения, которые бы регулировали то, что уголовным процессом не является.

:biggrin: Спасибо, коротко и верно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фууф. Пишу исключительно потому что пытаюсь понять странную, какую-то прямо потустороннюю, с моей точки зрения, логику нашего законодательства в части этой самой доследственной проверки. Почему закон разрешает прийти в компанию, НЕ объяснять причину собственно прибытия и проводимых действий (неуплата налогов предприятием или совсем наоборот задержка контрабандного груза или еще что-нибудь), НЕ объяснять каков статус опрашиваемых людей, но при этом требовать изъятия документов, в том числе подлинников, требовать объяснений у людей, в том числе письменных и т.д.

ИМХО специфика выявлений экономических/должностных преступлений такова, что в большинстве случаев надо сначала изъять оригиналы документов, а уже потом разбираться, как бы это дико не звучало. Если наоборот, то пока опер опрашивает или только пытается убедить (проинструктированного Mishanya товарища :biggrin: ) дать объяснение, заинтересованные люди переделывают/уничтожают документы, служащие доказательством.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фууф. Пишу исключительно потому что пытаюсь понять странную, какую-то прямо потустороннюю, с моей точки зрения, логику нашего законодательства в части этой самой доследственной проверки. Почему закон разрешает прийти в компанию, НЕ объяснять причину собственно прибытия и проводимых действий (неуплата налогов предприятием или совсем наоборот задержка контрабандного груза или еще что-нибудь), НЕ объяснять каков статус опрашиваемых людей, но при этом требовать изъятия документов, в том числе подлинников, требовать объяснений у людей, в том числе письменных и т.д.

Причину как раз можно бы и уточнить. Как правило, ссылаются таарищи на З-н об ОРД когда требуют объяснительные и т.д. Так вот ст. 5 этого самого Закона гласит:

Статья 5. Соблюдение прав и свобод личности при осуществлении оперативно-розыскной деятельности

2. Действия органа, осуществляющего оперативно-розыскную деятельность, могут быть обжалованы в вышестоящий орган, либо прокуратуру или суд.

3. Лицо, виновность которого в подготовке или совершении преступления не доказана в установленном законом порядке, вправе истребовать от органа, осуществляющего оперативно-розыскную деятельность, сведения, послужившие основанием для его проверки и о характере имеющейся в отношении него информации в пределах, исключающих разглашение государственной или иной охраняемой законом тайны.

В случае признания необоснованным решение органа, осуществляющего оперативно-розыскную деятельность, об отказе в предоставлении необходимых сведений заявителю суд своим мотивированным решением, а прокурор предписанием может обязать указанный орган предоставить заявителю сведения, предусмотренные пунктом 3 настоящей статьи.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если подлинник документа запрашивает ФП, то мы всегда настаиваем на Постановлении и протоколе выемки.

Были еще случаи, когда ФП запрашивал в письменном виде (за подписью не нач. департамента, а нач. управления) целую кипу документов.

Мы им: принесите акт о назнач. проверки с регистрацией в ЦПСИ.

ФП нам: а по закону об ОРД и об Органах ФП мы можем без регистрации получать.

Мы им: согласно Закона об НПА, закон вышедший позже будет иметь силу выше в случае противоречия. В данном случае ЗРК о Частном пр-ве вышел позже законов об ОРД и об Органах ФП. Идите регистрируйте свой акт в прокуратуре.

После этого они удалялись.

Благо появилась еще доп. возможность вызвать по телефону доверия дежурного прокурора по защите прав предпринимателей, либо написать жалобу на сайт Президента.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если подлинник документа запрашивает ФП, то мы всегда настаиваем на Постановлении и протоколе выемки.

Были еще случаи, когда ФП запрашивал в письменном виде (за подписью не нач. департамента, а нач. управления) целую кипу документов.

Мы им: принесите акт о назнач. проверки с регистрацией в ЦПСИ.

ФП нам: а по закону об ОРД и об Органах ФП мы можем без регистрации получать.

Мы им: согласно Закона об НПА, закон вышедший позже будет иметь силу выше в случае противоречия. В данном случае ЗРК о Частном пр-ве вышел позже законов об ОРД и об Органах ФП. Идите регистрируйте свой акт в прокуратуре.

После этого они удалялись.

Благо появилась еще доп. возможность вызвать по телефону доверия дежурного прокурора по защите прав предпринимателей, либо написать жалобу на сайт Президента.

З а к о н

Республики Казахстан

О государственном контроле и надзоре в Республике Казахстан

Статья 3. Сфера применения настоящего Закона

1. Настоящий Закон регулирует отношения в области организации проведения контроля и надзора за проверяемыми субъектами независимо от правового статуса, форм собственности и видов деятельности, за исключением случаев, предусмотренных пунктами 3, 4 настоящей статьи и пунктом 3 статьи 12 настоящего Закона.

2. Настоящим Законом устанавливаются:

1) порядок проведения проверок, осуществляемых органами контроля и надзора;

4. Действие настоящего Закона, за исключением статьи 8 настоящего Закона, не распространяется на отношения в сферах:

1) высшего надзора, осуществляемого прокуратурой;

2) контроля и надзора в ходе досудебного производства по уголовному делу;

3) правосудия;

4) оперативно-розыскной деятельности;

5) контроля за соблюдением требований законодательства Республики Казахстан о государственных секретах.

5. Отношения, возникающие при проведении контроля и надзора, указанные в пунктах 3 и 4 настоящей статьи, регулируются законами Республики Казахстан.

Но можно сослаться на это:

З а к о н

Республики Казахстан

О частном предпринимательстве

Статья 11. Охрана информации о субъекте частного предпринимательства

9. Правоохранительные органы вправе запрашивать и получать необходимую информацию, в том числе составляющую коммерческую тайну, как от субъекта частного предпринимательства, так и от государственных органов, обладающих этой информацией, на основании санкции прокурора, постановления следственных органов о возбуждении уголовного дела либо на основании постановления суда.

Изменено пользователем Ahmetova

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования