Пацан Опубликовано 4 Декабря 2007 Жалоба Опубликовано 4 Декабря 2007 Естессно, что сторонами по договору будут являться ю.л., которые и судиться будут еслив что. Однако, если у филиала имеются полномочия по заключению договоров для осуществления его собственной хозяйственной деятельности, он имеет право выступить как филиал: Пример: не обязательно Продаца называть "ТОО "Тушкан", в лице директора филиала "ТОО Тушкан"" Хвосты и лапы" Сусликова Е,Е, действующего на основании доверенности. Может и не обязательно, но правильно именно так. Если бы все работали так, как желаете это видеть Вы, то львиная дол договоров будет признана недействительной. Вот так-то! Правильно надо делать, и всё тут. Если бы я был заинтересованной стороной, то да можно было бы признать недействительным, в противном случае мы юристы тогда на что?
Гость MASTER Опубликовано 4 Декабря 2007 Жалоба Опубликовано 4 Декабря 2007 И все таки филиал не может быть стороной в договоре. А все же какие могут быть последствия при заключении договора с филиалом? На мой взгляд такие сделки все равно будут иметь юридическую силу. Статья 43. Филиалы и представительства 1. Филиалом является обособленное подразделение юридического лица, расположенное вне места его нахождения и осуществляющее все или часть его функций, в том числе функции представительства. 2. Представительством является обособленное подразделение юридического лица, расположенное вне места его нахождения и осуществляющее защиту и представительство интересов юридического лица, совершающее от его имени сделки и иные правовые действия, за исключением случаев, предусмотренных законодательными актами Республики Казахстан. 3. Филиалы и представительства не являются юридическими лицами. Они наделяются имуществом создавшим их юридическим лицом и действуют на основании утвержденных им положений. 4. Руководители структурных подразделений (филиалов и представительств) общественных объединений избираются в порядке, предусмотренном уставом общественного объединения и положением о его филиале или представительстве. Руководители структурных подразделений (филиалов и представительств) религиозных объединений избираются либо назначаются в порядке, предусмотренном уставом религиозного объединения и положением о его филиале или представительстве. Руководители филиалов и представительств иных форм юридических лиц назначаются уполномоченным органом юридического лица и действуют на основании его доверенности. Учитывая п. 1 ст. 43 ГК РК Филиалы и представительства могут заключать сделки! В моей практие мы много раз заключали Договоры с филиалами и представительствами и все нормально и даже бывало судились с ними! В свою очередь наши филиалы также предъявляли иски к другим компаниям, т.к. в соответствии с данной статьей они наделены таким правом.
zoya_best Опубликовано 4 Декабря 2007 Жалоба Опубликовано 4 Декабря 2007 И все таки филиал не может быть стороной в договоре. А все же какие могут быть последствия при заключении договора с филиалом? На мой взгляд такие сделки все равно будут иметь юридическую силу. Народ!Караул! мы сами себе противоречим: стороной в договоре быть не могут, а сделки будут действительны. Тут что-то одно нужно выбирать: либо то- либо другое! Я считаю так, что стороной сделки филиал быть не может ввиду ст. 147ГКРК, а вот стороной договора - может, т.к. никаких указаний по этому поводу в ГК РК нет . Договор порождает сделку - поэтому это неоднородные понятия. Так вот филиал может выступить стороной в договоре, заключив сделку, где стороной будет являться юр.лицо. Вот такушки! Поэтому-то и сделки такие будут иметь юридичекую силу.
PRESIDENT Опубликовано 4 Декабря 2007 Жалоба Опубликовано 4 Декабря 2007 И все таки филиал не может быть стороной в договоре. А почему из моей /точнее гэковской/ выдержки вы сделали вывод что я не так думаю? :idea2:
PRESIDENT Опубликовано 4 Декабря 2007 Жалоба Опубликовано 4 Декабря 2007 Договор порождает сделку - поэтому это неоднородные понятия. А мне из курса ТГП казалось что сделка шире понятия договор :idea2:
zoya_best Опубликовано 4 Декабря 2007 Жалоба Опубликовано 4 Декабря 2007 Может и не обязательно, но правильно именно так. Эт интересно мне знать, Хто ж такие правилаөто устанавливает: по ГК у нас свобода договора? от кого хочу от того и заключаю! А если не запрещено? то разрешено! Если бы я был заинтересованной стороной, то да можно было бы признать недействительным, в противном случае мы юристы тогда на что? Эт интересно было бы мне посмотреть в глазы тому судье? который по таким основаниям признал бы сделку не действительной! А юристы нужны не только шоб буквоедством заниматься? а шоб мыслить Ширее или ШИРШЕ!
PRESIDENT Опубликовано 4 Декабря 2007 Жалоба Опубликовано 4 Декабря 2007 Так вот филиал может выступить стороной в договоре, заключив сделку, где стороной будет являться юр.лицо. У меня мозги уже кипят от таких умозаключений :-)))
НовоКаин Опубликовано 4 Декабря 2007 Жалоба Опубликовано 4 Декабря 2007 Народ!Караул! мы сами себе противоречим: стороной в договоре быть не могут, а сделки будут действительны. Тут что-то одно нужно выбирать: либо то- либо другое! Я считаю так, что стороной сделки филиал быть не может ввиду ст. 147ГКРК, а вот стороной договора - может, т.к. никаких указаний по этому поводу в ГК РК нет . Договор порождает сделку - поэтому это неоднородные понятия. Так вот филиал может выступить стороной в договоре, заключив сделку, где стороной будет являться юр.лицо. Вот такушки! Поэтому-то и сделки такие будут иметь юридичекую силу. я даже комментировать не хочу: Статья 378. Понятие договора 1. Договором признается соглашение двух или нескольких лиц ...
Гость MASTER Опубликовано 4 Декабря 2007 Жалоба Опубликовано 4 Декабря 2007 Все правильно! Все возможно, а иначе зачем тогда печать филиалу/ представительству? Как заключаются договоры? Как судятся стороны по договору? Ответ очевиден и ясен! По вашему зачем тогда зачем учреждать филиал или представительство? Вы никогда не заключали договоров с филиалами и никогда не судились с ними? А Банки по Вашему как ведут свою работу от заключения договоров до судебного взыскания сумм!? Я считаю, что филиал может быть стороной где угодно, быть ответчиком и истцом! Примеры уже приводил ссылок из статей ГК и ГПК!
Айдын Кенесов Опубликовано 4 Декабря 2007 Жалоба Опубликовано 4 Декабря 2007 И все таки филиал не может быть стороной в договоре. А все же какие могут быть последствия при заключении договора с филиалом? На мой взгляд такие сделки все равно будут иметь юридическую силу. Народ!Караул! мы сами себе противоречим: стороной в договоре быть не могут, а сделки будут действительны. Тут что-то одно нужно выбирать: либо то- либо другое! Я вот что имею ввиду, в ГК говорится, что стороны сделки это юридические или физические лица. Несмотря на это скажем в договоре указаны филиалы как стороны договора подписали директора филиалов при наличии всех полномочий (довереннностей) и начали отношения. Такой договор в суде недействительным не признают. Просто исцом и ответчиком будут головные компании. Я имею ввиду что даже если указать филиал как сторону договора, то при наличии достаточных полномочий для подписания договора такой договор будет действительным. Хотя указывать филиал в принципе было бы не правильно.
zoya_best Опубликовано 4 Декабря 2007 Жалоба Опубликовано 4 Декабря 2007 (изменено) Неее, ну так нечестно! Может все-таки кто-нибудь имел на практике случай признания договора недействительным по причине того, что он был заключен филиалом, а не юридическим лицом? Для чего тогда филиалы получают свидетельства по НДС и РНН, открывают расчетные счета, принимают и выписывают счет-фактуры, ведут налоговую отчетность по своей деятельности? Изменено 4 Декабря 2007 пользователем zoya_best
zoya_best Опубликовано 4 Декабря 2007 Жалоба Опубликовано 4 Декабря 2007 Я вот что имею ввиду, в ГК говорится, что стороны сделки это юридические или физические лица. Несмотря на это скажем в договоре указаны филиалы как стороны договора подписали директора филиалов при наличии всех полномочий (довереннностей) и начали отношения. Такой договор в суде недействительным не признают. Просто исцом и ответчиком будут головные компании. Я имею ввиду что даже если указать филиал как сторону договора, то при наличии достаточных полномочий для подписания договора такой договор будет действительным. Хотя указывать филиал в принципе было бы не правильно. Я вот про что и говорю, что если даже филиалы выступили сторонами договора, сторонами сделки, заключенной ими будут юр.лица. Но это тока при наличии соответствующих полномочий.
zoya_best Опубликовано 4 Декабря 2007 Жалоба Опубликовано 4 Декабря 2007 У меня мозги уже кипят от таких умозаключений :-))) Расслабьтесь, давайте мыслить абстрактно! Ведь многие судьи мыслят именно так, а не от сухой ГКвской терминологии. :idea2:
Вовун Опубликовано 4 Декабря 2007 Жалоба Опубликовано 4 Декабря 2007 Обсуждали же ранее неоднократно: http://forum.zakon.kz/index.php?showtopic=23413&st=0 http://forum.zakon.kz/index.php?showtopic=13011
Елiмай Опубликовано 4 Декабря 2007 Жалоба Опубликовано 4 Декабря 2007 Люди, давайте офтопить перестанем. Сабж уже поплыл.
НовоКаин Опубликовано 4 Декабря 2007 Жалоба Опубликовано 4 Декабря 2007 (изменено) :idea2: Изменено 4 Декабря 2007 пользователем НовоКаин
PRESIDENT Опубликовано 4 Декабря 2007 Жалоба Опубликовано 4 Декабря 2007 Расслабьтесь, давайте мыслить абстрактно! Ведь многие судьи мыслят именно так, а не от сухой ГКвской терминологии. Даже если абстрактно не могу с вами согласиться А судьи наши как раз таки думают как и любой другой нормальный юрист исходя из ГКовской терминологии. Редко встретишь судью расписывающего свои решения исходя из абстракции :idea2:
zoya_best Опубликовано 4 Декабря 2007 Жалоба Опубликовано 4 Декабря 2007 Даже если абстрактно не могу с вами согласиться А судьи наши как раз таки думают как и любой другой нормальный юрист исходя из ГКовской терминологии. Редко встретишь судью расписывающего свои решения исходя из абстракции Ой да не скажите, такие перлы встречаются - аж зачитаешься! Потом думаешь: иль она такая ....иль я уже......иль мир совсем..... Мне вот иск судья вернула из-за того, что доказательства, которые я приложила к иску, не даказывают вины ответчика! ВО! И к этому выводу она пришла не рассматривая иск! А вы говорите - не мыслят они абстрактно! Еще как, еще как.... :idea2:
Awaiting for deletion Опубликовано 4 Декабря 2007 Жалоба Опубликовано 4 Декабря 2007 Народ!Караул! мы сами себе противоречим: стороной в договоре быть не могут, а сделки будут действительны. Тут что-то одно нужно выбирать: либо то- либо другое! Я считаю так, что стороной сделки филиал быть не может ввиду ст. 147ГКРК, а вот стороной договора - может, т.к. никаких указаний по этому поводу в ГК РК нет . Договор порождает сделку - поэтому это неоднородные понятия. Так вот филиал может выступить стороной в договоре, заключив сделку, где стороной будет являться юр.лицо. Вот такушки! Поэтому-то и сделки такие будут иметь юридичекую силу. я даже комментировать не хочу: + 1 Люди, вы вообще себя слышите?
Гость sta Опубликовано 5 Декабря 2007 Жалоба Опубликовано 5 Декабря 2007 + 1 Люди, вы вообще себя слышите? а каков итог обсуждений? уже было несколько тем подобного рода и всегда сходились на том, что все таки заключать договор надо от юридического лица, но в то же время из практики: признать договор заключенный филиалом при наличии полномочий недействительным не получится.....
CH3 Опубликовано 5 Декабря 2007 Жалоба Опубликовано 5 Декабря 2007 Ознакомился с сабжем... В очередной раз понял: какие же мы все, коллеги, - зануды! :smile: по теме: в качестве истца филиал выступать не может ИМХО
CH3 Опубликовано 5 Декабря 2007 Жалоба Опубликовано 5 Декабря 2007 Ознакомился с сабжем... В очередной раз понял: какие же мы все, коллеги, - зануды! :smile: по теме: в качестве истца филиал выступать не может ИМХО
Awaiting for deletion Опубликовано 5 Декабря 2007 Жалоба Опубликовано 5 Декабря 2007 (изменено) Собственно опять флуд! в качестве истца филиал выступать не может ИМХО Хорошая позиция юриста - ИМХО, или ИМНХО, а то что по вопросу говорит законодательство, что по барабану? Хотя в данном вопросе вы попали в точку Теперь серьезней... Вообще на мой взгляд, филиалу следовало бы предоставить возможноть выступать в гражданско-правовом обороте от своего имени. Ведь по сути дела, филиал обладает всеми внешними признаками юридического лица. Территриальная обособленность, собственное управление, учредительные документы, печать, и т.д. Я на практике с признанием договоров недействительными, заключенными от имени филиала не сталкивался, поэтому как на практике сказать не могу. Но думаю, что в действительности эти сделки признать недйствительными сложно. Ведь они подписываются человеком имеющим доверенность от имени юридического лица. Более того, не забывайте о возможности признания действий совершенных без поручения лицом, в интересах которого они совершены. Изменено 5 Декабря 2007 пользователем Абиль Шамиев
jacoste Опубликовано 6 Апреля 2010 Жалоба Опубликовано 6 Апреля 2010 Заявляли иск к головному предприятию и филиалу на месте, отказали в иске т.к. необходимо было иск заявлять только к головному предприятию насколько данное действие правомочно?
Awaiting for deletion Опубликовано 6 Апреля 2010 Жалоба Опубликовано 6 Апреля 2010 (изменено) Заявляли иск к головному предприятию и филиалу на месте, отказали в иске т.к. необходимо было иск заявлять только к головному предприятию насколько данное действие правомочно? Правомочно в соответствии с законом. Отказ скорее всего из-за территориальной неподсудности? Изменено 6 Апреля 2010 пользователем Абиль Шамиев
Рекомендуемые сообщения
Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи
Создать аккаунт
Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!
Зарегистрировать новый аккаунтВойти
Есть аккаунт? Войти.
Войти