Ордер адвоката

[Елiмай]

Может быть какие-то постановления президиума это дело как-то регламентируют?

Очень сильно сомневаюсь. В любом случае меня с ними не знакомили и на сайте АГКА их нет. Что недоступно, то неприменимо.

для участия в суде необходим ордер. А это дополнительные расходы для клиента.

Заговор что ли )) Какие ещё расходы для доверителя? Кстати, адвокату говорить "клиент" политически и этически неверно.

Для клиента ордер, это как пропуск в загадочный мир. Больше доверия, что-ли.

1. Как он может увидеть ваш ордер? 2. Как ордер может влиять на его доверие?

[Исмаилов]

С юрлицами работаю по соглашению, но для участия в суде необходим ордер. А это дополнительные расходы для клиента. Короче говоря, есть над чем подумать.

Я вот тоже не могу понять, почему люди говорят о каких-то дополнительных расходах?

Если ты с юрлицом заключил договор, все договора ты относишь на этот договор ну и сумму соответственно. Раз в месяц поступает сумма по договору. Раз в месяц отчитываешься. Ордера берешь в количестве тебе необходимом, какие-либо деньги, помимо тех которые сидят в договоре не оплачиваются.

Так или я чего-то недопонимаю?

[Гость М.Ю.]

Дела бывают разные и не только судебные:

Ордер использую только для судебных дел. А иногда и вообще не использую, судьям плевать на это. Но коллегии про это ни слова !

[Исмаилов]

Ордер использую только для судебных дел. А иногда и вообще не использую, судьям плевать на это. Но коллегии про это ни слова !

Я слышал, что одного адвоката исключили из коллегии за отсутствие ордера.

Почему именно в суде, где это определено. Или это из практики, дык разные товарищи попадаются. Вот упрется кто-нибудь и скажет: А где написано что представлять интересы, допустим в Департаменте архитектуры, и есть ваше конкретное дело? Я вот думаю, что в коллегии тоже так подумать могут.

Изменено 29 Июня 2013 пользователем Исмаилов

[Наумов Михаил]

Господа адвокаты, в соответствии с частью третьей статьи 62 ГПК РК - "Полномочия адвоката на ведение конкретного дела удостоверяется ордером, выдаваемым юридической консультацией или адвокатской конторой, а при осуществлении им своей деятельности индивидуально без регистрации юридического лица – президиумом коллегии адвокатов ".

Далее, в соответствии с частью первой статьи 22 Закона РК «Об адвокатской деятельности» - «Высшим органом коллегии адвокатов является общее собрание (конференция) членов коллегии; ее исполнительным органом - президиум; контрольным органом - ревизионная комиссия».

Далее, соответствии с частью второй статьи 25 Закона РК «Об адвокатской деятельности» - «Председатель президиума коллегии адвокатов в соответствии с уставом коллегии: представляет коллегию адвокатов в государственных органах, общественных объединениях, других организациях и учреждениях».

Таким образом я делаю на мой взгляд обоснованный вывод о том, что при участии в судебном разбирательстве адвокат должен представить ордер, при этом, ордер должен быть выдан непосредственно через орган управления коллегией адвокатов - Президиум коллегии, скреплен печатью коллегии и содержать в себе подпись руководителя Президиума - Председателя, так?

Хотя на практике, если адвокат оказывает услуги индивидуально, то он как правило сам себе выдает ордер, сам его подписывает и сам же ставит там свою печать, в то время как юридические консультации и адвокатские конторы ставят в выдаваемых ими ордерах соответствующие печати этих консультаций и контор и подписи их руководителей.

То есть выходит, что выдача ордера (его подписание и скрепление печатью самого адвоката-индивидуала) самому себе - незаконно?

 Кроме того,  в соответствии с частью первой статьи 13 Закона РК «Об адвокатской деятельности» - «Полномочия адвоката на ведение конкретного дела удостоверяются ордером, выдаваемым юридической консультацией или адвокатской конторой, а при осуществлении им своей деятельности индивидуально без регистрации юридического лица – президиумом коллегии адвокатов. Форма ордера утверждается Министерством юстиции Республики Казахстан. Контроль и учет выдачи ордеров осуществляются президиумом коллегии адвокатов».

В соответствии с примечанием Приказа Министра юстиции Республики Казахстан от 27 апреля 2011 года № 165. Зарегистрированного в Министерстве юстиции Республики Казахстан 11 мая 2011 года № 6949 «Об утверждении формы ордера адвоката» - «Ордер, удостоверяющий полномочие адвоката на ведение конкретного дела, должен изготавливаться типографским способом форматом А 4. В целях усиления контроля и учета выдачи ордеров, а также исключения возможных подделок: 1) бланки должны изготовляться на белой бумаге со светло-розовой защитной пленкой или сеткой и характеризоваться высоким качеством».

В настоящее же время адвокаты, для участия в гражданских делах используют ордера не соответствующие формату А-4 и имеющие не светло-розовую защитную сетку, а светло-голубую защитную сетку. Следовательно, форма нынешних ордеров не соответствует форме установленной Приказом Министра юстиции РК. А следовательно таковые ордера не должны признаваться действительными.

У кого какие мнения?

[Наумов Михаил]

Товарищи, важная тема прошу откликнуться!!!

[Исмаилов]

 

В настоящее же время адвокаты, для участия в гражданских делах используют ордера не соответствующие формату А-4 и имеющие не светло-розовую защитную сетку, а светло-голубую защитную сетку. Следовательно, форма нынешних ордеров не соответствует форме установленной Приказом Министра юстиции РК. А следовательно таковые ордера не должны признаваться действительными.

У кого какие мнения?

 

А где вы такие ордера видели не формата А-4 и со светло-голубой защитной сеткой?

Я никогда таких не видел!

Позвоните в коллегию и спросите, думаю вам ответят и даже заинтересуется такими ордерами, а точнее носителями таких ордеров. 

Изменено 28 Августа 2014 пользователем Исмаилов

[Electrolux]

это ж наверное старого образца. на половину формата а4.

[Наумов Михаил]

это ж наверное старого образца. на половину формата а4.

Да на половину А4. Можно ссылочку на утверждение нового образца?

А где вы такие ордера видели не формата А-4 и со светло-голубой защитной сеткой?

Я никогда таких не видел!

Позвоните в коллегию и спросите, думаю вам ответят и даже заинтересуется такими ордерами, а точнее носителями таких ордеров. 

Вы действующий адвокат? У Вас какие ордера, можете описать?

Изменено 28 Августа 2014 пользователем Умка

[скеп]

прошу пояснить, в чем важность Вашего вопроса?

[Исмаилов]

А-4, со светло-розовой сеткой.

[Electrolux]

думаю это старые заначки. и по хорошему они как не соответствующие требованиям не должны приниматься судом. а в приказе написано что-нибудь об утрате силы ордеров старого образца?

[Исмаилов]

Об утверждении формы ордера адвоката

 

Об утверждении формы

ордера адвоката

 

 

В соответствии с пунктом 1 статьи 13 Закона Республики Казахстан «Об адвокатской деятельности», ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Утвердить прилагаемую форму ордера, удостоверяющего полномочия адвоката на ведение конкретного дела.

2. Комитету регистрационной службы и оказания правовой помощи:

1) довести настоящий приказ до Президиумов коллегий адвокатов для принятия соответствующих мер по изготовлению бланков ордеров, осуществления контроля и учета их выдачи, а также до судов, органов прокуратуры, дознания и предварительного следствия для сведения;

2) обепечить государственную регистрацию настоящего приказа в Министерстве юстиции Республики Казахстан;

3) принять меры по размещению настоящего приказа на Интернет-ресурсе Министерства юстиции Республики Казахстан.

3. Контроль за исполнением настоящего приказа возложить на заместителя Министра юстиции Республики Казахстан Аманбаева А.Т. и председателя Комитета регистрационной службы и оказания правовой помощи Министерства юстиции Республики Казахстан Сексембаева М.И.

4. Настоящий приказ вводится в действие по истечении десяти календарных дней после дня его первого официального опубликования.

 

Министр                                                    Р. Тусупбеков

 

 

 

Утверждена        

 приказом Министра юстиции

Республики Казахстан 

от «___»_______ 2011 года №___  

   

Форма

 

  ____________________________________________________________________________

(наименование коллегии адвокатов)

_____________________________________________________________________________

(наименование юридической консультации или адвокатской конторы, либо фамилия и инициалы адвоката, осуществляющего свою деятельность индивидуально)

 

О Р Д Е Р №_____

«___»___________20__года

 

            Адвокату_______________________________________________________________,

(фамилия, имя, отчество адвоката)

 

имеющему государственную лицензию на занятие адвокатской деятельностью №______ от «___»_________ ____года,

 

на основании__________________________________________________________________

                           (постановления/определения, соглашения об обеспечении участия адвоката с указанием

_____________________________________________________________________________

должности, фамилии, инициалов лиц, их вынесших/заключивших/)

 

 

поручается участие в___________________________________________________________

(характер дела)

 

_______________________________________________________________________ деле

 

по осуществлению защиты /представительства/ прав и интересов______________________

                          (фамилия, имя, отчество

_____________________________________________________________________________

физического лица либо полное наименование юридического лица в отношении которого осуществляется защита (представительство)

 

в порядке статьи_______________________________________________________________

(указать номер статьи УПК РК / ГПК РК / КоАП РК)

 

___________________________________________________________________________

 

_____________________________________________________________________________

 

 

Заведующий юридической

консультацией/учредитель

адвокатской конторы/адвокат                                                               ____________________

 (фамилия, инициалы)

 

М.П.

 

 

 

 

Примечание:

   

Описание

формы ордера, удостоверяющего полномочия адвоката

на ведение конкретного дела

 

         Ордер, удостоверяющий полномочие адвоката на участие в конкретном деле, должен изготавливаться на белой бумаге типографским способом и характеризоваться высоким качеством изготовления, защищенностью, а также исключающим возможности от подделок, которая обеспечивается проставлением:

1)     линии красного цвета по диагонали справа налево;

2)     номеров на бланках ордера типографским способом.

         Текст формы ордера выполняется на двух языках: государственном и русском.

         Бланки ордеров изготавливаются на формате А 4.

 

Изменено 28 Августа 2014 пользователем Исмаилов

[Наумов Михаил]

прошу пояснить, в чем важность Вашего вопроса?

Важность в том, что если суд признает такой ордер выданным не тем лицом и не соответствующим утвержденной форме, то адвоката могут и не допустить до участия в деле по такому ордеру.

 

А-4, со светло-розовой сеткой.

А если адвокат-индивидуал он тоже сам себе ордер подписывает и свою печать проставляет?

 

думаю это старые заначки. и по хорошему они как не соответствующие требованиям не должны приниматься судом. а в приказе написано что-нибудь об утрате силы ордеров старого образца?

В том то и дело, что нет установлений ордеров "нового образца", в ИПС "Адилет" действует тот Приказ Министра юстиции, где утвержден образец формата А4 и со светло-розовой защитной сеткой.

[Наумов Михаил]

Об утверждении формы ордера адвоката

 

Об утверждении формы

ордера адвоката

 

 

В соответствии с пунктом 1 статьи 13 Закона Республики Казахстан «Об адвокатской деятельности», ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Утвердить прилагаемую форму ордера, удостоверяющего полномочия адвоката на ведение конкретного дела.

2. Комитету регистрационной службы и оказания правовой помощи:

1) довести настоящий приказ до Президиумов коллегий адвокатов для принятия соответствующих мер по изготовлению бланков ордеров, осуществления контроля и учета их выдачи, а также до судов, органов прокуратуры, дознания и предварительного следствия для сведения;

2) обепечить государственную регистрацию настоящего приказа в Министерстве юстиции Республики Казахстан;

3) принять меры по размещению настоящего приказа на Интернет-ресурсе Министерства юстиции Республики Казахстан.

3. Контроль за исполнением настоящего приказа возложить на заместителя Министра юстиции Республики Казахстан Аманбаева А.Т. и председателя Комитета регистрационной службы и оказания правовой помощи Министерства юстиции Республики Казахстан Сексембаева М.И.

4. Настоящий приказ вводится в действие по истечении десяти календарных дней после дня его первого официального опубликования.

 

Министр                                                    Р. Тусупбеков

 

 

 

Утверждена        

 приказом Министра юстиции

Республики Казахстан 

от «___»_______ 2011 года №___  

   

Форма

 

 

 

У вас, уважаемый несколько неполное изложение Приказа: http://adilet.zan.kz/rus/docs/V1100006949

Изменено 28 Августа 2014 пользователем Умка

[Исмаилов]

У вас, уважаемый несколько неполное изложение Приказа: http://adilet.zan.kz/rus/docs/V1100006949

 

Надо признать, с егова взял.

 

Индивидуалы берут ордера в коллегии, подписывают и ставят печать самостоятельно.

После отчитываются в коллегию по полученным ордерам. 

[Наумов Михаил]

Надо признать, с егова взял.

 

Индивидуалы берут ордера в коллегии, подписывают и ставят печать самостоятельно.

После отчитываются в коллегию по полученным ордерам. 

Вот в том и вопрос, законно ли это? Вед в статье 62 ГПК указано на Президиум коллегии адвокатов, а от его имени действует Председатель, он имеет печать коллегии и свою подпись, а как иначе узнать, что ордер выдан именно Президиумом? Ведь не скажете же вы мне в суде "так все делают", ведь нужно основываться на законе. 

[Исмаилов]

Вот в том и вопрос, законно ли это? Вед в статье 62 ГПК указано на Президиум коллегии адвокатов, а от его имени действует Председатель, он имеет печать коллегии и свою подпись, а как иначе узнать, что ордер выдан именно Президиумом? Ведь не скажете же вы мне в суде "так все делают", ведь нужно основываться на законе. 

 

Да, но ведь в ст. 62 ГПК указано: 

 

"Полномочия адвоката на ведение конкретного дела удостоверяются ордером, выдаваемым юридической консультацией или адвокатской конторой, а при осуществлении им своей деятельности индивидуально без регистрации юридического лица - президиумом коллегии адвокатов".

 

Нет ничего о подписи или печати.

[Наумов Михаил]

Да, но ведь в ст. 62 ГПК указано: 

 

"Полномочия адвоката на ведение конкретного дела удостоверяются ордером, выдаваемым юридической консультацией или адвокатской конторой, а при осуществлении им своей деятельности индивидуально без регистрации юридического лица - президиумом коллегии адвокатов".

 

Нет ничего о подписи или печати.

А как иначе вы узнаете, что ордер выдан именно Президиумом? На слово поверите? Деловой оборот предусматривает, что если документ выдается какой-либо организацией, то там должна быть печать этой организации (фирменный бланк на худой конец) и подпись руководителя или иного уполномоченного лица. Тем более если ордер не соответствует установленному образцу. Что получается коллегия выдает ордера не соответствующие установленному образцу?

И опять же, судя по тому что в ордере в качестве лица, кем он выдан, подписывается сам адвокат-индивидуал, и ставит свою печать получается что ордер выдается не Президиумом а самим адвокатом, что не соответствует статье 62 часть три ГПК РК.

Изменено 28 Августа 2014 пользователем Умка

[Исмаилов]

Установленная форма, средства защиты, номер по которому вы можете проверить кому выдавался ордер.

На худой конец заявите ходатайство, суд истребует из коллегии информацию кому выдавался ордер с имеющимся у вас номером.

Я думаю что ст. 62 ГПК  вам за правду, деловой оборот тут не применим. 

Изменено 28 Августа 2014 пользователем Исмаилов

[Наумов Михаил]

Хорошо, деловой оборот здесь ни при чем, НО!!! Скажем в судебном процессе с Вашим участием,вашим оппонентом предъявляется какой-либо документ какой-либо организации, и в нем вместо подписи руководителя этой организации и её печати стоит подпись и печать ИП, вашего оппонента, который и предоставил этот документ в суд. Как вы считаете, суду стоит принять такой документ в качестве доказательства?

Аналогично и в случае с ордером, если в статье указано на то, что ордер должен быть выдан Президиумом, значит им непосредственно он и должен быть выдан. А иначе это какие-то догадки, но не факт.

Изменено 28 Августа 2014 пользователем Умка

[Наумов Михаил]

И опять же касательно формы, Вам я так понял выдаются ордера со светло-розовой защитной пленкой формата А4, а если ордер не соответствует этой форме? Как в этом случае можно утверждать, что ордер выдан Президиумом, если он заведомо не соответствует установленной законом форме? Согласитесь несколько сомнительно?

[Исмаилов]

Ну индивидуал, не ИП, он член коллегии адвокатов, имеет свою печать, имеет удостоверение адвоката, имеет ордер, установленного образца, выданный коллегией адвокатов. Почему я должен сомневаться в его полномочиях?

Связь адвоката с коллегией очевидна, адвокат это тот кто обязательно состоит в коллегии адвокатов, точно также как его связь с ордером.

 

А ИПшников ничего не объединяет с какой-либо организацией, с ее фирменным бланком, печатью.

И опять же касательно формы, Вам я так понял выдаются ордера со светло-розовой защитной пленкой формата А4, а если ордер не соответствует этой форме? Как в этом случае можно утверждать, что ордер выдан Президиумом, если он заведомо не соответствует установленной законом форме? Согласитесь несколько сомнительно?

 

Коллега, ни несколько, а очень даже сомнительно, говорю же вам звоните в коллегию, а лучше поезжайте туда, по телефону наверно ничего не скажут. 

Изменено 28 Августа 2014 пользователем Исмаилов

[Наумов Михаил]

Понятна и не вызывает сомнений взаимосвязь адвоката и коллегии, но закон требует, что полномочия адвоката по конкретному делу должны быть подтверждены ордером, выдаваемым адвокатам-индивидуалам Президиумом. А если в ордере нет ни печати коллегии ни подписи его руководителя, как мы узнаем, что ордер выдан коллегией. Ведь я же не зря выше говорил о том, что ордера выдаваемые консультациями и адвокатскими конторами имеют печать этих образований и подпись их руководителей, не аналогично ли и в случае с Президиумом должно быть?

К чему я это говорю, меня интересует почему адвокаты не просят коллегию ставить в ордерах подпись руководителя коллегии (факсимиле) и печать коллегии? Это бы снимало сразу все вопросы.

Изменено 28 Августа 2014 пользователем Умка

[Electrolux]

а суд что сказал по таким ордерам? вы ж наверное поднимали этот вопрос перед его сиятельством?