Как закрыть тоо которому должны крупную сумму денег и эти деньги сохранить

[Navik]

и опять вопрос о деньгах по долгу -не являются ли они доходом по договору цессии.

Таблица 1. Момент признания доходов и расходов у сторон договора цессии

Объект налогового учета Цедент Цессионарий

Доходы Цедента

Поступление денежных средств (имущества) от цессионария

Доходы Цессионарий

Поступление денежных средств (имущества) от должника или поступление денежных средств от нового цессионария (при вторичной переуступке права требования)

***************

Расходы Цедента

Убыток от реализации права требования в расходах не признается

**************

Расходы Цессионария

Затраты в виде покупной стоимости права требования расходами не признаются

Изменено 11 Августа 2010 пользователем Navik

[Navik]

и опять вопрос о деньгах по долгу -не являются ли они доходом по договору цессии.

В пред. посту выдержка из оценки деятельности цессии от аудиторов ,которые везде признают доход и не признают расход по догорам цессии.

[Гость Гость]

Не могли бы на проводках разложить эту операцию

Если прикинуть то получается что доход есть хотя м б и ошибаюсь

[Tibur]

Я бы попробовал следующее:

ТОО обладающее правом требования (Кредитор) создает дочернее ТОО и в качестве вклада передает ему право требования к должнику. В данном случае нет реализации и соответственно Дочка не попадает на налоги. Потом если Кредитор не имеет проблем с бюджетом и другими кредиторами, участник решает ликвидировать Кредитора. производит расчет. оставшееся имущество а именно доля в дочке переходит к собственнику.

Все это возможно если:

1. договором между должником и кредитором предусмотрена возможность уступки права требования

2. Кредитор не имеет кредиторской задолженности.

Скажите а уставной капитал ТОО у которой право требования сопоставим с суммой по праву требования?

[Crick]

Навик, не парте и не партесь, делайте цесию, те ТОО 1 выкупает у ТОО 2 право требования долга, при чем тут можно установит "цену" меньшую самой суммы долга. И не важно что учредитель1. Это Вам даст возможность частично загасить задолженность "буксующего" ТОО и спокой но предпринимать меры по его ликвидации или банкротству. А право требования отстранится в руках2 все того же учредителя.

Да только в процедуре банкротства данная сделка может быть оспорена по основаниям, реализации по цене ниже рыночной.

[Нурике]

Да только в процедуре банкротства данная сделка может быть оспорена по основаниям, реализации по цене ниже рыночной.

Все зависит от мнения конкурсного управляющего, а мнение конкурсного управляющего зависит от клиента.

[Катя К]

Статья 91. Доход от уступки права требования

Доходом от уступки права требования является:

1) для налогоплательщика, приобретающего право требования, - положительная разница между суммой, подлежащей получению от должника по требованию основного долга, в том числе суммы сверх основного долга на дату уступки права требования, и стоимостью приобретения права требования;

2) для налогоплательщика, уступившего право требования, -положительная разница между стоимостью права требования, по которой произведена уступка, и стоимостью требования, подлежащей получению от должника на дату уступки права требования, согласно первичным документам налогоплательщика.

это для сведенья, статья НК))))))))))

[Нурике]

Статья 91. Доход от уступки права требования

Доходом от уступки права требования является:

1) для налогоплательщика, приобретающего право требования, - положительная разница между суммой, подлежащей получению от должника по требованию основного долга, в том числе суммы сверх основного долга на дату уступки права требования, и стоимостью приобретения права требования;

2) для налогоплательщика, уступившего право требования, -положительная разница между стоимостью права требования, по которой произведена уступка, и стоимостью требования, подлежащей получению от должника на дату уступки права требования, согласно первичным документам налогоплательщика.

это для сведенья, статья НК))))))))))

Т.е. таким образом, если цессия будит производиться "копейка в копейку" то ни у одно ТОО не возникнет дохода от уступки права требования, так как ни у кого не будит положительной разницы.

Изменено 13 Августа 2010 пользователем Нурике

[Катя К]

Т.е. таким образом, если цессия будит производиться "копейка в копейку" то ни у одно ТОО не возникнет дохода от уступки права требования, так как ни у кого не будит положительной разницы.

именно так об этом я писала выше :smile:

[Tibur]

to Нурике

вы вроде как сами предлагали произвести цессию по стоимости меньшей чем размер права требования. или я не правильно понял вот этот ваш пост:

"Навик, не парте и не партесь, делайте цесию, те ТОО 1 выкупает у ТОО 2 право требования долга, при чем тут можно установит "цену" меньшую самой суммы долга. И не важно что учредитель1. Это Вам даст возможность частично загасить задолженность "буксующего" ТОО и спокой но предпринимать меры по его ликвидации или банкротству. А право требования отстранится в руках2 все того же учредителя."

исходя из 91 НК у приобретателя будет доход на разницу между суммой получаемого в будущем долга от должника и стоимостью покупки этого требования.

по поводу "копейка в копейку". если не будет расчета за приобретаемое право требования, то Последующий кредитор зависнет Первоначальному. при ликвидации если новому кредитору предъявят, то заберут ранее переданное право требования. если не предъявят и тихо ликвидируют первоначального кредитора, то последующий встрянет на доход.

Навик говорил что компании эти входят в одну группу. Поэтому как мне кажется, если бы были деньги то такая тема на форуме не появилась бы))

[Нурике]

to Нурике

вы вроде как сами предлагали произвести цессию по стоимости меньшей чем размер права требования. или я не правильно понял вот этот ваш пост:

Не спорю, но тогда не по вспомнил о существовании 91 статьи НК

[Гость Гость]

Навик говорил что компании эти входят в одну группу. Поэтому как мне кажется, если бы были деньги то такая тема на форуме не появилась бы))

При производстве каждая копейка в счет идет при любых оборотах.

А тут очень большая сумма в бакинских илн и вводить ее в действие для выкупа долга - надо хорошо обьяснить откуда она взялась. Предприятия ни в какую группу не входят. Юридически самостоятельные. Сейчас согласуем с координатором контрагента.

[Navik]

Что с интернетом ужасное -не войти ни слова написать Обещали исправить в 18-00 и только сейчас что то сделали...

Думаем о цессии. Должник по выполненным нами услугам обязательно должен рассчитаться. УК обычного тоо ,а сумма долга значитеееееельно больше.

- ТОО может взять деньги в долг что бы долг выкупить ? За границей не хотят мутить открытие ссчетов.

- ТОО получившее деньги может заказать услуги или приобрести что либо на сумму долга ?

- Есть вриант просто замереть - написать заявление на приостановку деятельности, после цессии и приобретении чего-нибудь ценного...

Есть вероятные проблемы в этом случае ?

[Navik]

Вопрос

А как с процедурой приостановления деятельности

Если с должником согласовать срок возврата и до этого срока приостановить деятельность , долгов нет и пропущенных отчетов тоже ,на лицевом переплаты... А когда у должника будут средства написать заявление о возобновлении деятельности. В этом случае не будут донимать всякими проверками...,?

[Navik]

Решили идти по схеме Кати Курниковой ,деньги между собой догоним траншами до нужной суммы через банк между 2 тоо одного учредителя. На конец начислим дивиденты и окажем услуги на остаток суммы.

[Navik]

Все проанализировала и решила что нет смысла закрывать тоо и тем более выкупть долг. Можно написать приостановление и сдать 100 фно. Тогда по юрадресу находиться никто не обязан. Должник заказчик сможет без всяких перебросок цессии погасить долги по прямому назначению нам-кредитору. И виза рабочая до 2012 г у дира сохранится и за это время он успеет оформить вид на жительство.

Получается уснем. Комплексные на время приостаноления не назначают.

[Navik]

По продаже долга налогов не возникнет, это как будто вам вернул долг ваш должник........ Вы уже заплатили все налоги, когда выполнили услуги и подписали акт.........

А как все это выглядит у приобретателя долга

, ведь его затраты не учитываются в расходах и сумма долга сядет на доход ?

[Navik]

Цессия- договор передачи долга за деньги)))))

Если новый кредитор выкупит долг за сумму самого долга, то никаких налогов не будет

Ничего не понимаю и никакой ясности. Можно снова повторить т к актуально все.

Есть наши фирмы 2 одного уредителя. А и Б и есть заказчик ,который должен фирме Б.

Хочу фирму Б закрыть а требование ддолга от Заказчика перевести на фирму А.

Вы говорите что фирма А должна прогнать деньги через р/с фирмы Б и как бы ей заплатить. Каким договором должна фирма А стребовать долг у Заказчика ?

[Navik]

Ничего не понимаю и никакой ясности. Можно снова повторить т к актуально все.

Есть наши фирмы 2 одного уредителя. А и Б и есть заказчик ,который должен фирме Б.

Хочу фирму Б закрыть ,а требование долга Заказчика перевести на фирму А.

Вы говорите ,что фирма А должна прогнать деньги через р/с фирмы Б и как бы ей заплатить. Каким договором должна фирма А стребовать долг у Заказчика ?

м вот рассужддения одного бухгалтера на усл.примере долга в 100 000

Так в том-то и дело, что в Налоговом кодексе по поводу того, что дебиторка ставится в доход, есть вполне конкретная статья 91, а вот по поводу того, что приобретенную кредиторку можно отнести на вычеты - найти не могу.

Поэтому как тут договор не составляй - вряд ли что-то выкрутишь.

Нам конечно хочется это сделать, но в принципе все логично. Вот смотрите: мы приобретаем дебиторскую задолженность, потому что можем получить от этого выгоду, когда дебиторы заплатят нам свои долги. Особенно выгодно, когда приобрели за небольшую сумму, например, купили 100 000 за 20 000, пусть даже заплатили КПН еще 20 000, все равно чистая прибыль - 60 000 (конечно, при условии, что дебиторы на 100% выполнят свои обязательства).

А покупать кредиторскую задолженность никакой экономической целесообразности нет. Ведь действительно, зачем отдавать деньги другому ТОО за его долги, а потом еще эти долги и самим платить. Мы никогда не получим от такой операции доход, следовательно и не существует расходов в целях получения дохода, поэтому и на вычеты относить нечего.

И как бы мы в договоре не объединяли вместе дебиторку и кредиторку, под каким бы соусом не пытались их представить в виде общих долгов, дебиторская и кредиторская задолженности - это совершенно разные вещи и в налоговом учете учитываются по-разному.

Изменено 29 Декабря 2010 пользователем Navik

[Navik]

Ничего не понимаю и никакой ясности. Можно снова повторить т к актуально все.

Есть наши фирмы 2 одного уредителя. А и Б и есть заказчик ,который должен фирме Б.

Хочу фирму Б закрыть а требование ддолга от Заказчика перевести на фирму А.

Вы говорите что фирма А должна прогнать деньги через р/с фирмы Б и как бы ей заплатить. Каким договором должна фирма А стребовать долг у Заказчика ?

м вот рассужддения одного бухгалтера на усл.примере долга в 100 000

Так в том-то и дело, что в Налоговом кодексе по поводу того, что дебиторка ставится в доход, есть вполне конкретная статья 91, а вот по поводу того, что приобретенную кредиторку можно отнести на вычеты - найти не могу.

Поэтому как тут договор не составляй - вряд ли что-то выкрутишь.

Нам конечно хочется это сделать, но в принципе все логично. Вот смотрите: мы приобретаем дебиторскую задолженность, потому что можем получить от этого выгоду, когда дебиторы заплатят нам свои долги. Особенно выгодно, когда приобрели за небольшую сумму, например, купили 100 000 за 20 000, пусть даже заплатили КПН еще 20 000, все равно чистая прибыль - 60 000 (конечно, при условии, что дебиторы на 100% выполнят свои обязательства).

А покупать кредиторскую задолженность никакой экономической целесообразности нет. Ведь действительно, зачем отдавать деньги другому ТОО за его долги, а потом еще эти долги и самим платить. Мы никогда не получим от такой операции доход, следовательно и не существует расходов в целях получения дохода, поэтому и на вычеты относить нечего.

И как бы мы в договоре не объединяли вместе дебиторку и кредиторку, под каким бы соусом не пытались их представить в виде общих долгов, дебиторская и кредиторская задолженности - это совершенно разные вещи и в налоговом учете учитываются по-разному.

[Navik]

У нас изменилась ситуация и тоо хотят приобрести ,а мы по договору цессии хотели бы на наше другое тоо переуступить дебиторку и без вторичной оплаты кпн т.к. придумать работы /услуги на эту сумму не могу. С выкупом долга как то нет ясности ...

[Amangali]

Сделайте слияние своих тоошек и дебиторка станет общей. Потом, если зачем-то нужно, выделите тоошку, которую хотите продать, но уже без дебиторки.

[Navik]

Сделайте слияние своих тоошек и дебиторка станет общей. Потом, если зачем-то нужно, выделите тоошку, которую хотите продать, но уже без дебиторки.

Это не подходит Мы специально открыли 2 тоо что бы их не смешивать.