Mishanya Опубликовано 28 Сентября 2010 Жалоба Опубликовано 28 Сентября 2010 Мишаня, а прокуратура ничего не сказала, ибо будет интересен и его официальное разъяснение касательно данного вопроса согл. п.1 ст.26 Закона РК "О прокуратуре"? Все запросы направлял в один день. Ждём ответа из ГП и ВС. Выложу. Цитата
Орал Опубликовано 28 Сентября 2010 Жалоба Опубликовано 28 Сентября 2010 (изменено) Отвечая вопросом на вопрос, я всегда спрашиваю в таких случаях, а как судья узнает, что в нотариально удостоверенной доверенности подпись именно нотариуса? Так там его подпись печатью удостоверяется, как у ЮЛ или ИП. Изменено 28 Сентября 2010 пользователем Орал Цитата
Mishanya Опубликовано 28 Сентября 2010 Жалоба Опубликовано 28 Сентября 2010 Так там его подпись печатью удостоверяется, как у ЮЛ или ИП. А как судья узнает, что такой нотариус вообще существует? Или как судья узнает. что печать настоящая? И откуда судье знать, что у нотариуса лицензия не отозвана? И т.д. и т.п. P.S. Напомните мне кто-нибудь, как там правильно обзывается презумпция доверия и признания документов? Цитата
Гость ЁжиК-КолючиЙ Опубликовано 28 Сентября 2010 Жалоба Опубликовано 28 Сентября 2010 Ну-с, готовлю вам булыжничек. Ибо честь и хвала духу Министерства Юстиции! Ответили, причём по существу и чётко, нисколько не побоявшись последствий, как это стыдливенько сделал наш горсуд. Вот ответ: Заметти это не офицальное толкование! У меня вопрос, а если в доверенности предусмотренны спецправа, то доверенность должна быть обязательно нотариально удостоверенна или нет? Цитата
Газетов Владимир Сергеевич Опубликовано 5 Октября 2010 Жалоба Опубликовано 5 Октября 2010 А как судья узнает, что такой нотариус вообще существует? Или как судья узнает. что печать настоящая? И откуда судье знать, что у нотариуса лицензия не отозвана? И т.д. и т.п. P.S. Напомните мне кто-нибудь, как там правильно обзывается презумпция доверия и признания документов? Презумпция доброй совести Цитата
Mishanya Опубликовано 9 Октября 2010 Жалоба Опубликовано 9 Октября 2010 Мишаня, а прокуратура ничего не сказала, ибо будет интересен и его официальное разъяснение касательно данного вопроса согл. п.1 ст.26 Закона РК "О прокуратуре"? Таааак, история получает новое направление! Получен ответ из прокуратуры! Одно плохо - не из Генеральной. Они "спустили" в Прокуратуру г. Алматы. На что наши городские выдали нечто: В понедельник закидываю повторное обращение, уже с отдельной ссылкой на ст. 26 Закона "О прокуратуре". Ну и ждём ответа с ВС РК. :crazy: Цитата
Zhalair Мухали Опубликовано 9 Октября 2010 Жалоба Опубликовано 9 Октября 2010 С доверенностями от ЮЛ и ИП понятно - их печать заверяет подпись на документе. Интересует сабж и выделенное. Почти безнадежное дело по обжалованию уведомления налогового органа. Одним из возможных зацепок является то, что от имени ИП в предписании, акте документальной проверки и в акте хронометражного исследования от имени ИП подписывался другой чел по безнотариальной доверенности, выданной ИП и заверенной его печатью. Есть шансы признать уведомление незаконным по причине отстутсвия факта надлежащего ознакомления ИП и его отсутствия при проверке по вышеуказанной причине ? :bum: Цитата
Zhalair Мухали Опубликовано 9 Октября 2010 Жалоба Опубликовано 9 Октября 2010 Есть шансы признать уведомление незаконным по причине отстутсвия факта надлежащего ознакомления ИП и его отсутствия при проверке по вышеуказанной причине ? А именно по п.3. ст.17 НК РК: "3. Уполномоченным представителем налогоплательщика (налогового агента) признается физическое или юридическое лицо, уполномоченное налогоплательщиком (налоговым агентом) представлять его интересы в отношениях с органами налоговой службы, иными участниками отношений, регулируемых налоговым законодательством Республики Казахстан. Уполномоченный представитель действует на основе учредительных документов налогоплательщика (налогового агента) и (или) нотариально удостоверенной доверенности или доверенности, приравненной к нотариально удостоверенной, выданной налогоплательщиком (налоговым агентом) в соответствии с гражданским законодательством Республики Казахстан" Если приведенное выше соотнести с п.1 ст.633 НК РК и п.2 ст.637. Ваше мнение, коллеги? Цитата
Mishanya Опубликовано 10 Октября 2010 Жалоба Опубликовано 10 Октября 2010 Ваше мнение, коллеги? Это вам вместе с двумя вашими сообщениями надо вот сюда. Модераторов прошу два последних сообщения Zhalair Мухали перенести в указанную тему. Цитата
Mishanya Опубликовано 20 Октября 2010 Жалоба Опубликовано 20 Октября 2010 Таааак, история получает новое направление! Получен ответ из прокуратуры! Получен ответ с ВС РК! ___________10001.PDF Цитата
Адвокат Айтбаев Опубликовано 20 Октября 2010 Жалоба Опубликовано 20 Октября 2010 (изменено) Интернет-приемная Верховного Суда РК Альдербаев Ануар 26.05.2009 Прошу ответить Вас на следующие вопросы: На каком основании Районный суд №1 Бостандыксого района, обязывает предоставлять нотариально засвидетельственные доверенности на имя представителей физических лиц в суде , а в случае неисполнения данного требования работников канцелярии, отказывается принимать исковые заявления, не является ли это превышением должностных полномочий работников канцелярии суда ? Вместе с тем, ни ГПК РК (глава 6), ни ГК РК(п.2 ст. 167 - должна быть нотариально заверена доверенность на управление имуществом и на совершение сделок, требующих нотариального удостоверения, если иное не установлено законодательными актами), ни Нормативное постановление Верховного Суда Республики Казахстан от 20 марта 2003 года № 2 "О применении судами некоторых норм гражданского процессуального законодательства" (п.8), требований об обязательном нотариальном засвидетельствовании доверенностей от имени физических лиц для ведения дел в суде , не предусматривают. Альдербаев Ануар Кроме того, прошу также сообщить действует подобная практика и в других судах Казахстана? Отдельно хотелось бы обратить внимание и на поведение сотрудников канцелярии Районного суда №1 Бостандыкского района города Алматы, которые сочли недостойным своего высокого статуса, указать закон на который они ссылаются при истребовании нотариально засвидетельствованных доверенностей . С уважением, Ануар Альдербаев Город: Алматы Ответ: Суд при решении вопроса о допуске лица к процессу в качестве представителя вправе проверить подлинность его подписи, которая может быть удостоверена только нотариусом. В соответствии со статьей 167 Гражданского кодекса Республики Казахстан и Инструкции о порядке совершения нотариальных действий нотариусами в Республике Казахстан в пункте 60 предоставлен перечень доверенностей , требующих нотариального удостоверения. Поэтому требование судом нотариального удостоверения доверенности правомерно. В то же время согласно части 5 статьи 62 Гражданского процессуального кодекса полномочия представителя, указанного в подпунктах 6) и 7) статьи 59 Гражданского процессуального кодекса, могут быть выражены в доверенности или же в устном заявлении доверителя на суде , занесенном в протокол судебного заседания. Следовательно, доверитель вправе представить доверенность на участие в суде, занести запись в протокол судебного заседания и участвовать представителем на судебном процессе. В этом случае доверенность не требуется. Изменено 20 Октября 2010 пользователем LexMan Цитата
Адвокат Айтбаев Опубликовано 20 Октября 2010 Жалоба Опубликовано 20 Октября 2010 (изменено) а вообще доверенности такой вопрос (не в тему): ст. 167 ГК РК 1. Доверенностью признается письменное уполномочие одного лица (доверителя) для представительства от его имени, выдаваемое им другому лицу (поверенному). Статья 58 Закона РК О нотариате: 1. Нотариус и другие должностные лица, совершающие нотариальные действия, удостоверяют доверенность от имени одного или нескольких лиц на имя одного или нескольких лиц. Как Вам такое? Изменено 20 Октября 2010 пользователем LexMan Цитата
НовоКаин Опубликовано 20 Октября 2010 Жалоба Опубликовано 20 Октября 2010 ... Следовательно, доверитель вправе представить доверенность на участие в суде, занести запись в протокол судебного заседания и участвовать представителем на судебном процессе. В этом случае доверенность не требуется. Второй пост с интернет-ответом за сегодня. Складывается полное ощущение, что они отвечают для галочки, заполняя поля для ответов буквами алфавита вперемешку. Ага. Доверитель вправе участвовать представителем. А еще он же вправе занести запись в протокол. Цитата
НовоКаин Опубликовано 20 Октября 2010 Жалоба Опубликовано 20 Октября 2010 а вообще доверенности такой вопрос (не в тему): ... Как Вам такое? И что тут такого? У меня пачка доверенностей от двух и более лиц, дающих право совершать от их имени действия двум и более лицам. Цитата
Адвокат Айтбаев Опубликовано 20 Октября 2010 Жалоба Опубликовано 20 Октября 2010 И что тут такого? У меня пачка доверенностей от двух и более лиц, дающих право совершать от их имени действия двум и более лицам. В ГК указано одним ЛИЦОМ другому ЛИЦУ- то есть единственное число, а закон о нотариате предусматривает множественное число. В случае противоречий, применяется ГК. Так просто, для сведения. Спорить не хочу кто прав. Цитата
Эдуард Опубликовано 20 Октября 2010 Жалоба Опубликовано 20 Октября 2010 Получен ответ с ВС РК! ___________10001.PDF Классическая отписка с цитированием НПА. Цитата
Гость Танчик Опубликовано 20 Октября 2010 Жалоба Опубликовано 20 Октября 2010 Интернет-приемная Верховного Суда РК Альдербаев Ануар 26.05.2009 Прошу ответить Вас на следующие вопросы: На каком основании Районный суд №1 Бостандыксого района, обязывает предоставлять нотариально засвидетельственные доверенности на имя представителей физических лиц в суде , а в случае неисполнения данного требования работников канцелярии, отказывается принимать исковые заявления, не является ли это превышением должностных полномочий работников канцелярии суда ? Вместе с тем, ни ГПК РК (глава 6), ни ГК РК(п.2 ст. 167 - должна быть нотариально заверена доверенность на управление имуществом и на совершение сделок, требующих нотариального удостоверения, если иное не установлено законодательными актами), ни Нормативное постановление Верховного Суда Республики Казахстан от 20 марта 2003 года № 2 "О применении судами некоторых норм гражданского процессуального законодательства" (п.8), требований об обязательном нотариальном засвидетельствовании доверенностей от имени физических лиц для ведения дел в суде , не предусматривают. Альдербаев Ануар Кроме того, прошу также сообщить действует подобная практика и в других судах Казахстана? Отдельно хотелось бы обратить внимание и на поведение сотрудников канцелярии Районного суда №1 Бостандыкского района города Алматы, которые сочли недостойным своего высокого статуса, указать закон на который они ссылаются при истребовании нотариально засвидетельствованных доверенностей . С уважением, Ануар Альдербаев Город: Алматы Ответ: Суд при решении вопроса о допуске лица к процессу в качестве представителя вправе проверить подлинность его подписи, которая может быть удостоверена только нотариусом. В соответствии со статьей 167 Гражданского кодекса Республики Казахстан и Инструкции о порядке совершения нотариальных действий нотариусами в Республике Казахстан в пункте 60 предоставлен перечень доверенностей , требующих нотариального удостоверения. Поэтому требование судом нотариального удостоверения доверенности правомерно. В то же время согласно части 5 статьи 62 Гражданского процессуального кодекса полномочия представителя, указанного в подпунктах 6) и 7) статьи 59 Гражданского процессуального кодекса, могут быть выражены в доверенности или же в устном заявлении доверителя на суде , занесенном в протокол судебного заседания. Следовательно, доверитель вправе представить доверенность на участие в суде, занести запись в протокол судебного заседания и участвовать представителем на судебном процессе. В этом случае доверенность не требуется. Коллеги, прошу прощения за вторжение в топик, но дело в том, что приведенное обращение к верховному суду (зачисленное в состав незаконных) было поданно мной. И каково было моме удивление, что получить вышеуказанный ответ мало того, что по мнению ВС РК довернность на право представление интересов в суде это доверенность на совершение сделок требующих нотариального удостоврения (Инструкция о порядке совершения нотариальных действий), так ВС РК разъяснил мне что уполномочие может быть зафиксировано в в судебном заседании, на которое попасть можно только после подачи искового заявления, которое принимается при наличии довернности. Однис ловм бред, а не правосудие хотя лично мне приятно - любого клиента могу закинуть на сайт и показать как хорошо наше правосудие знает законы........................элементарной логики. С уважением, Танчик Цитата
Mishanya Опубликовано 21 Октября 2010 Жалоба Опубликовано 21 Октября 2010 так ВС РК разъяснил мне что уполномочие может быть зафиксировано в в судебном заседании, на которое попасть можно только после подачи искового заявления, которое принимается при наличии довернности. Ну, если с обязательным нотариальным удостоверением ВС вам погорячился в ответе, то как раз про устное заявление в судебном заседании ВС прав. Полномочия представителя могут быть выражены в устном заявлении доверителя на суде, занесенном в протокол судебного заседания, после чего представитель получает право на совершение от имени представляемого всех процессуальных действий, кроме подписания искового заявления, передачи дела в третейский суд, полного или частичного отказа от исковых требований и признания иска, изменения предмета или основания иска, заключения мирового соглашения, передачи полномочий другому лицу (передоверие), обжалования постановления суда, требования принудительного исполнения судебного постановления, получения присужденных имущества или денег. А вот на вышеперечисленные действия уже нужна доверенность в письменной форме составленная - вот в чем недостаток устного заявления. Цитата
НовоКаин Опубликовано 21 Октября 2010 Жалоба Опубликовано 21 Октября 2010 (изменено) а вообще доверенности такой вопрос (не в тему): ст. 167 ГК РК 1. Доверенностью признается письменное уполномочие одного лица (доверителя) для представительства от его имени, выдаваемое им другому лицу (поверенному). Статья 58 Закона РК О нотариате: 1. Нотариус и другие должностные лица, совершающие нотариальные действия, удостоверяют доверенность от имени одного или нескольких лиц на имя одного или нескольких лиц. Как Вам такое? Просто такая конструкция, служащая для обособления субъектов, одного от другого. Здесь не числительное. Потом, ЗРК О Нотариате входит таки в состав ГЗ, при этом я не вижу противоречия, а лишь дополнение. Вычеркните из ч. 1 ст. 58 "или нескольких" и получите зеркало ч. 1 ст. 167 ГК. Изменено 21 Октября 2010 пользователем НовоКаин Цитата
Рустам Садыкаев Опубликовано 19 Февраля 2012 Жалоба Опубликовано 19 Февраля 2012 Получен ответ с ВС РК! ___________10001.PDF Суд вправе проверить подлинность подписи. Соответственно, если суд не воспользуется 79 ст о нотариате, то и нотариально заверять доверенность не требуется? Цитата
Mishanya Опубликовано 20 Февраля 2012 Жалоба Опубликовано 20 Февраля 2012 Соответственно, если суд не воспользуется 79 ст о нотариате, то и нотариально заверять доверенность не требуется? Вот вы этот кому вопрос сейчас задаете? Форумчанам, ВС РК, или еще кому? Уже вроде с позицией всех и каждого по этому вопросу определились. Ответы с ВС РК, ГенПрокуратуры и МинЮста - я выложил. Имхо, дальше уже каждый сам выводы делает. :dont: Цитата
Electrolux Опубликовано 30 Марта 2015 Жалоба Опубликовано 30 Марта 2015 Собственно, обновляя практику, выкладываю полученный сегодня ответ ВС на мое обращение по данному вопросу.Не решусь сказать, что ответ странный, ибо неглупые люди там сидят. но не совсем по теме уж точно.К примеру, вопрос свидетельствования подлинности подписи на документе мною вообще не поднимался. :)Ну да посмотрим еще что скажут МЮ и ГП, поскольку аналогичные обращения закинул и туда. О позиции горсуда сообщу, если она будет отличаться от представленного ответа)) ' alt='' class='ipsImage' width="562px" height="750px">' alt='' class='ipsImage' width="562px" height="750px"> Цитата
Electrolux Опубликовано 30 Марта 2015 Жалоба Опубликовано 30 Марта 2015 для полноты картины. вот такое обращение было подано в ВС, Горсуд Астаны, МЮ и ГП.http://forum.zakon.kz/uploads/monthly_2015_03/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D1%82%D1%80_1.jpg.371bf4e2a4ec3bb1cc821d19468b03c6.jpghttp://forum.zakon.kz/uploads/monthly_2015_03/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D1%82%D1%80_2.jpg.26e8fa68b75c5ee7d56b3b44e71b26f2.jpg Цитата
Сов Опубликовано 30 Марта 2015 Жалоба Опубликовано 30 Марта 2015 Сколько лет добивались отмены требования нотариально удостоверенной доверенности на право управления автомобилем? Наверное столько же лет будем добиваться простой письменной формы доверенности в суде. По теме - "свидетельствование верности подписи" вообще ни к селу..При все при этом, доверенности от юридических лиц принимаются судом в простой письменной форме...Мотивировка - часть 6 статьи 167 ГК. Чем физические лица хуже? Почему у них другие процессуальные права? Цитата
Notary Опубликовано 30 Марта 2015 Жалоба Опубликовано 30 Марта 2015 От юрлиц наверное с печатью идет?а как люкс то поет? В обращении)) "выражая признательность", "вклад в укрепление")))))) Цитата
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.