Возможно ли фигурирование доллара в договоре?

[Нурике]

Не совсем понял. Поясните...

Любое вещное право может быть объектом купли-продажи.

[Mishanya]

В этом случае само соглашение о разделе имущества и порождает денежные обязательства для жены по выкупе доли мужа. Разве нет?

Нет. Если я вам дал шило, а вы мне взамен мыло - где тут денежные обязательства? Точно также и с соглашением о разделе между супругами, только вместо шила и мыла - квартира и доллары.

[Гость Ахметова]

Пытаюсь логику Мишани понять и не могу. Говорила уже, если есть баксы (на депозите) или где еще, то нет проблем, пишем, что стороны поделили своё имущество так: жене - квартира, мужу - баксы. И никто никому ничего выплачивать не должен. Муж же не будет жене актом приема-передачи квартиру передавать. Нет, просто квартира становится её собственностью, муж права на квартиру теряет. Соглашение просто регистрируется и всё. С деньгами - тоже. Депозит (к примеру) становится полной собственностью мужа и жена на эти деньги уже больше не претендует. Если нет совместно нажитого имущества (баксов), то делить нечего. Нет никакого раздела баксов. Есть раздел квартиры, которая полностью отходит жене, раз уж стороны решили её так "разделить". Муж же получает что-то вроде отступного, отказываясь от своих прав на квартиру. И обязанность жены выплатить мужу деньги безусловно является денежным обязательством.

[Mishanya]

Просто жена принимает обязательство выплатить мужу деньги (денежное обязательство)

Нету никакого денежного обязательства, потому что доллары США - это не деньги, а имущество в натуре.

[Кадыров Ренат]

Чтобы долю передать, для начала надо установить долевую собственность. И только тогда доля становится долей, то есть самостоятельным объектом правоотношений..

Двойка тебе !!

Ст.37 ЗоБСа "При разделе общего имущества супругов доли каждого из супругов признаются равными"

[Mishanya]

Пытаюсь логику Мишани понять и не могу. Говорила уже, если есть баксы (на депозите) или где еще, то нет проблем, пишем, что стороны поделили своё имущество так: жене - квартира, мужу - баксы. И никто никому ничего выплачивать не должен. Муж же не будет жене актом приема-передачи квартиру передавать. Нет, просто квартира становится её собственностью, муж права на квартиру теряет. Соглашение просто регистрируется и всё. С деньгами - тоже. Депозит (к примеру) становится полной собственностью мужа и жена на эти деньги уже больше не претендует. Если нет совместно нажитого имущества (баксов), то делить нечего. Нет никакого раздела баксов. Есть раздел квартиры, которая полностью отходит жене, раз уж стороны решили её так "разделить". Муж же получает что-то вроде отступного, отказываясь от своих прав на квартиру.

Это вы всё правильно, до вот этого момента:

И обязанность жены выплатить мужу деньги безусловно является денежным обязательством.

Потому что доллары - это не деньги, и поэтому не является денежным обязательством.

[Кадыров Ренат]

Как вы не врубаетесь, что "денежные обязательство" и "соглашение о разделе имущества" - это разные вещи? Не тупите.

прежде чем доказывать, прочитай:

Денежные обязательства

Гражданские правоотношения, преследующие своей целью перераспределение денежных ценностей и включающие право требования кредитора к должнику о передаче в собственность некоторого количества денежных средств.Следует различать два вида Д.о.:а) обязательства, необходимо предполагающие передачу денежной суммы:б) обязательства, лишь допускающие такую передачу. Вступая в Д.о. первого вида, их стороны осознают факт своего участия в процессе макроэкономического денежного оборота и, более того, в качестве цели обязательства предполагают именно результат такого участия. Это обязательства из договоров кредита, займа, финансирования, банковского счета и вклада, банковского депозита, и ряда других, обыкновенно квалифицируемых как банковские. ВД.о. второго вида стороны рассм. атривают друг друга как участников товарооборота (оборота товаров, работ, услуг, информации и др.); цель перераспределения денежных средств ими не преследуется, хотя и допускается и опосредованно достигается. Таковы обязательства из договоров купли-продажи, поставки, комиссии, подряда, аренды, хранения и пр., в которых уплата денежной суммы есть лишь вторичная, встречная обязанность, так называемая causa solvendi. Противостоит им causa proxima — ближайшая цель обязательства — передача вещи, выполнение поручения, пользование вещью, хранение вещи и пр.Д.о. с участием банка или иного профессионального участника денежного (фондового) рынка называются банков-скими обязательствами.Обязательство считается денежным, если оно выражено в валюте национальной. Если обязательство выражено в валюте иностранной, оно признается денежным в порядке и на условиях, определенных законом или в установленном им порядке (пп. 1,3 ст. 317 ГК РФ).Для снижения риска инфляционных убытков кредитора по Д.о. предусм. отрена возможность фиксации суммы Д.о. в иностранной валюте или условных денежных единицах. Практически данное положение должно реализовываться применением системы оговорок (товарные. золотые, валютные, индексные и т.п.) (ч. 2 ст. 317 ГК РФ).Местом исполнения Д.о. считается место жительства (нахождения) кредитора в момент возникновения обязательства (ст. 316 ГК РФ). В то же время в статье оговорено, что иное место исполнения может быть определено законом, иными правовыми актами или договором либо явствовать из обычаев делового оборота или существа обязательства. Поэтому хотя, например, обязательства из акций, векселей, облигаций, сертификатов, чеков — денежные, но исполняются они обычно в месте нахождения должника. Обязательство предоставить кредит — денежное, но ни один банк (должник) не направит своего представителя к кредитору с тем,чтобы последнему была выдана сумма кредита в его месте нахождения. Обязательство вернуть вклад — денежное, но исполняется в месте нахождения банка (должника). Примеры можно продолжить.Моментом прекращения всякого Д.о:путем безналичных расчетов считается момент зачисления денежной суммы на банковский счет кредитора.В условиях, когда большинство расчетов осуществляется в безналичном порядке, каждый банк, принимающий в них участие, имеет возможность бесконтрольно задерживать у себя записанные на его корсчет денежные средства и использовать их по собственному усм. отрению. В этом случае убытки, происшедшие вследствие задержки средств, а также расходы и бремя по их розыску ложатся на плательщика (он может освободиться от лежащего на нем обязательства только с того момента, когда деньги окажутся у кредитора, например, будут зачислены на его расчетный счет).Невозможность исполнения Д.о., наступившая вследствие: отсутствия кредитора или лица, уполномоченного им принять исполнение, в месте, где обязательство должно быть исполнено; или недееспособности кредитора и отсутствия у него представителя; или очевидного отсутствия определенности по поводу того, кто является кредитором по обязательству, в частности в связи со спором по этому поводу между кредитором и другими лицами; или уклонения кредитора от принятия исполнения; или иной просрочки с его стороны, — позволяет должнику освободить себя от обязательства путем внесения его предмета в депозит нотариальной конторы или суда (п. 1 ст. 327 ГК РФ).,Д.о. может возникать не только по соглашению, но и по воле лишь одной из сторон, например,в результате требования кредитора о возмещении убытков, а также — помимо воли сторон (причинение вреда здоровью, обязательства вследствие неосновательного обогащения, находка, алименты).За пользование денежными средствами с нарушением Д.о. (неправомерное удержание, уклонение от возврата, иная просрочка в уплате либо иное неосновательное приобретение или сбережение. денежных средств) законом установлена специальная ответственность — уплата процентов на сумму этих средств, исчисляемых по учетной ставке банковского процента на день исполнения Д.о. (ст. 395 ГК РФ).Д.о. при всех условиях делимы, к ним неприменимы нормы о невозможности исполнения вследствие гибели предмета обязательства, невозможности восстановления утраченных денежных знаков и др.Лит.: Белов В.А. Юридическая природа процентов по статье 395 ГК РФ// Бизнес и банки. 1996, № 14. С. 1-2; Васильев Е.А. Исполнение денежных обязательств (английская судебная практика)//Советское государство и право,1975, № 6. С. 113-117; Гуревич И.С. Время и место исполнения денежных обязательств социалистических организа-ций//Советская юстиция, 1973, № 19. С. 11;Лунц Л.А. Денежное обязательство в гражданском и коллизионном праве капиталистических стран. М., 1948; его же:Деньги и денежные обязательства// Очерки кредитного права: Сб. статей.М., 1926. С. 5-37; его же: Деньги и денежные обязательства: Юридическое исследование. М., 1927; Розенберг М.Г. Ответственность за неисполнение денежного обязательства. М., 1995; Садиков О.Н. Уплата процентов по денежным обязательствам//Хозяйство и право, 1987, № 8. С.48-51.

Энциклопедия юриста

[*DOCTOR*]

Нет. Если я вам дал шило, а вы мне взамен мыло - где тут денежные обязательства? Точно также и с соглашением о разделе между супругами, только вместо шила и мыла - квартира и доллары.

Это не одно и тоже. В этом случае это будет договор мены, где мыло и шило выступает товаром, а тут раздел квартиры порождает денежное обязательство, которое еще и растянуто на 3 (три) года.

[Гость Ахметова]

Потому что доллары - это не деньги

Мишаня, убейте меня, но я не поверю, что доллары это не деньги. Во что другое поверю, а в это - нет. Могу поверить в то, что доллары это валюта. Но тада смотрим НПА - кто из резидентов и как сделки с валютой совершает.

[Гость KZ]

Платят у нас - деньгами. То есть, если точнее - теньгами. Но про деньги-теньги речи не было, а было - о разделе имущества. Доллары - то же имущество.

Топикастер - не дурак, поэтому и спросил "как можно сделать привязку к доллару США?".

После определения судьей долевой собственности на обще нажитое имущество заключается соглашения о разделе имущества. Согласно которому бывший муж продает свою долю в имуществе, в связи с чем у бывшей жены возникает денежные обязательства перед бывшим мужем. И с исполнением которого данное имущество полностью переоформляется на имя бывшей жены (то есть права собственности переходит покупателю). Денежные обязятельства согласно пункту 1 статьи 282 ГК РК Денежные обязательства на территории Республики Казахстан должны быть выражены в тенге.

Таким образом, применения долларовых сумм не допускается, так же как и прмимения здесь доллара как имущество, так как оплата производится валютой, то есть денежной единицей.

[terminate]

Мишаня, убейте меня, но я не поверю, что доллары это не деньги. Во что другое поверю, а в это - нет. Могу поверить в то, что доллары это валюта. Но тада смотрим НПА - кто из резидентов и как сделки с валютой совершает.

ну почему же определенная логика есть: денежные обязательства в РК, читаем деньги - это тенге, валютой доллары признаются как вы уже сослались, только в отношениях нерезидент-резидент, нерезидент-нерезидент,

тогда по аналогии приведенной Mishanya(м) с обменными пунктами доллары - это имущество, но тогда изволь лицензироваться

[Гость Ахметова]

Нету никакого денежного обязательства, потому что доллары США - это не деньги, а имущество в натуре.

Доллары, в натуре, деньги!

Если б чел эти доллары в натуре получил, натурально, то нет проблем (уже говорила)

[Джуно]

Нету никакого денежного обязательства, потому что доллары США - это не деньги, а имущество в натуре.

ГК РК

Статья 127. Деньги (валюта)

1. Денежной единицей в Республике Казахстан является тенге.

2. Тенге является законным платежным средством, обязательным к приему по нарицательной стоимости на всей территории Республики Казахстан.

3. Платежи на территории Республики Казахстан осуществляются в виде наличных и безналичных расчетов.

4. Случаи, порядок и условия расчетов в иностранной валюте на территории Республики Казахстан определяются законодательством Республики Казахстан.

Закон о валютном регулировании

2) валюта - денежные единицы, принятые государствами как законное платежное средство, или официальные стандарты стоимости в наличной и безналичной формах, в виде банкнот, казначейских билетов и монет, в том числе из драгоценных металлов (включая изъятые или изымаемые из обращения, но подлежащие обмену на находящиеся в обращении денежные знаки), а также средства на счетах, в том числе в международных денежных или расчетных единицах;

Я так полагаю что доллары США всетаки являются деньгами даже не смотря на то что они находятся на територии РК.

[Гость Ахметова]

Ну хорошо, есть раздел имущества. Имущество разделили так: хата - жене, деньги - мужу. С какой стати деньги (имущество мужа) на три года остаются у жены?

[Эдуард]

Ну хорошо, есть раздел имущества. Имущество разделили так: хата - жене, деньги - мужу. С какой стати деньги (имущество мужа) на три года остаются у жены?

Что мешает так договорится?

Пол Казахстана вон кредиты понабрали и обещали в определенный срок в полной сумме вернуть. А сейчас по копеечке в рассрочку долги гасят, после общения с бандитами коллекторами.

[Вовун]

С какой стати деньги (имущество мужа) на три года остаются у жены?

Положит на депозит с возможностью частичного ежемесячного изъятия. Процент от депозита - детишкам на игрушки.

Всё справедливо - раздел с учетом интересов несовершеннолетних детей.

[Катя К]

А что если цены на недвижимость упадут так, что 20 000 за пол квартиры будет много и экс жена будет признавать сделку мнимой?

Скажет, что не было никаких 20 000х накоплений, а просто супруг меня вынудил подписать такой договор, чтобы обезопасить свои деньги?

Изменено 25 Августа 2010 пользователем Катя_Курникова

[Mishanya]

Двойка тебе !!

Ст.37 ЗоБСа "При разделе общего имущества супругов доли каждого из супругов признаются равными"

"Кол" тебе!

"Признаются равными" - означает, что суд исходит из начала равенства, но это вовсе не означает, что совместно нажитое имущество относится к долевой собственности. Это раз. А два - смотри п. 2 ст. 37 ЗоБС.

[terminate]

да уж почитать все эти юридические изощрения)), а автор то разберется во всем этом

[Гость Ахметова]

Ну хорошо, в принципе, ничто не мешает так договориться. И с депозитом проблем нет. Но ведь денег нет. И будут они потом, частями, через три года, т.е. никакое это не "совместно нажитое имущество", поскольку оно и не нажито вовсе.

Если б в соглашении было сказано, что деньги на таком-то депозите - собственность мужа, то всё в порядке. Поделили собственность. А тут получается, деньги - собственность мужа. Нал остается у жены. Жена отдает этот нал мужу частями. Какое-то ответственное хранение. Ну и риск признания сделки недействительной (притворной)

[Кадыров Ренат]

"Признаются равными" - означает, что суд исходит из начала равенства, но это вовсе не означает, что совместно нажитое имущество относится к долевой собственности. Это раз. А два - смотри п. 2 ст. 37 ЗоБС.

А где у ТС было написано о разделе имущества судом? Так что кол тебе)))

[Эдуард]

Ну и риск признания сделки недействительной (притворной)

ИМХО это единственный риск. Да и он не велик.

[Mishanya]

А где у ТС было написано о разделе имущества судом? Так что кол тебе)))

Ладно, не судом, так тем более - при разделе ВСЕГДА, хоть в суде, хоть по соглашению.

[Катя К]

ИМХО это единственный риск. Да и он не велик.

Почему не велик? 50/50 :drowning:

[Эдуард]

Почему не велик? 50/50

Доказывать отсутствие баксов чем будете?