Можно ли распространять порнографию законно, в т.ч. на порносайтах в Казахстане?

[Mishanya]

Никакая эта статья не бланкетная

Неправильно, Amangali. Это бланкетная, чистой воды. Приведу пример с другими похожими статьями в УК.

Возьмем, например, ст. 259 УК РК - Незаконные изготовление, переработка, приобретение, хранение, перевозка, пересылка либо сбыт наркотических средств или психотропных веществ. Обратите внимание на слово "незаконные" - это означает, что должен быть установенный законный порядок изготовления, хранения и сбыта нарктических средств. И они ест, целый ряд НПА. В больницах тех же используются наркточисекие средства законно. А вот нарушение установленного порядка влечет уголовную ответственность ("незаконное").

Или ст. 247 УК РК - Незаконные приобретение, хранение, транспортировка, использование, разрушение или захоронение радиоактивных материалов. То же самое. Законодательством установлен законный порядок приобретения и хранения радиоактивных материалов, и нарушение этого порядка влечет уголовную ответственность. Но это ничуть не означает, что любое хранение радиоактивных материалов является уголовно наказуемым деянием.

Так вот ст. 273 УК РК- абсолютно идентична:

Незаконные изготовление в целях распространения или рекламирования, распространение, рекламирование порнографических материалов или предметов, а равно незаконная торговля печатными изданиями, кино- или видеоматериалами, изображениями или иными предметами порнографического характера.

Соответственно, хранение порнографических материалов не является априори незаконным. Оно является незаконным тогда, когда идет в нарушение установленного порядка, который должен быть установлен подзаконным актом. А поскольку нет самой нормы, то и нарушить нечего, и состава не образуется.

P.S. Кстати, М.Ю. правильно заметил, что ст. 273-1 УК РК - уже не бланкет, и там нет и не может быть никакого законного порядка, если порнография касается несовершеннолетних. Это как раз априори незаконно.

[terminate]

п. 3, ст.2, п. 2-1, ст.25 ЗРК О СМИ

[Mishanya]

п. 3, ст.2, п. 2-1, ст.25 ЗРК О СМИ

А это тут при чем? Это ж касается только специального субъекта, а именно - привлечения к ответственности главного редактора СМИ, и не относится к общей теме о привлечении к ответственности по ст. 273 УК иных лиц.

[KZ Lawyer]

Правду говорят, при отсутствии установленного законного порядка, как можно признать данные действия НЕзаконной?!

[Mishanya]

Насчет казнета- да, но вот насчет казахстанских сайтов и действия УК в интернете, что это- это нигде не закреплено. Например- сайт зонакз у него домен - net, но они прямо указывают свой адрес в Алмате. Или сайт гульжан и т.д., как их не признать казахстанскими?

Юрьич, а может, если говорить о zonakz и guljan, то дело не в "территориальности" самого домена, а скорее в местонахождении конкретного компьютера, с которого выложена информация в определенный момент? То есть, если сайт пусть даже не .kz, но кто-то, физически находясь в РК, выложил материалы с порнографическими материалами несовершеннолетних, то и отвечать это лицо будет по нашему законодательству.

Ну и конечно же, за содержание сайта должен нести ответственность собственник, как и главный редактор в СМИ.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

С которого выложена, имхо, не имеет сходу определяющего значения.

Например, с казахстанского компа выложено порно на сервер с доменом каких-нибудь островов, где это порно не запрещено или порно не считается?

Щас в казахстанских правилах прописано, что хочешь домен kz получить- сервер физически должен находиться на территории РК.

И во многих странах это тоже есть, чтобы зафиксировать нацпринадлежность сайта и если что, знать где его искать.

[Mishanya]

С которого выложена, имхо, не имеет сходу определяющего значения.

Например, с казахстанского компа выложено порно на сервер с доменом каких-нибудь островов, где это порно не запрещено или порно не считается?

По такой логике, zonakz.net могут игнорировать наш Уголовный Кодекс? Нееет, как бы не так. И вот почему...

Преступление совершается не сервером и не сайтом, а конкретным лицом, причем именно физическим лицом, которое и является субъектом преступления. В свою очередь, статьи 6 и 7 УК РК разграничивают преступления, совершенные на территории РК и за ее пределами. Таким образом, нас интересует именно местонахождение субъекта при совершении деяния, а не физическое местонахождение конечного компьютера, на котором будет храниться порно с несовершенноленими, которое отправил по электронной почте наш субъект.

Все же просто - лицо, находясь на территории РК, со своего компьютера отправило фотографию с порно несовершеннолетних на сайт ".com" - тем самым, оно хранило и распространяло, что уже образует состав по ст. 273-1 УК РК. Ну и второй вариант - если это лицо физически находится в стране, где такое порно с несовершеннолетними по каким-то причинам не является уголовным преступлением, но размещает картинки на сервере, физически находящимся в РК - то тем самым лицо также совершает преступление на территории РК.

[Don Vito]

Все же просто - лицо, находясь на территории РК, со своего компьютера отправило фотографию с порно несовершеннолетних на сайт ".com" - тем самым, оно хранило и распространяло, что уже образует состав по ст. 273-1 УК РК.

Ситуация к размышлению - а если не со своего, а тупо взято, к примеру, с файлообменника и отправлено по той-же схеме? По-сути - уже "с использованием своего" компьютера. И по сути, материалы порнографические даже "не пересекали" границу РК.

PS: проблему вижу во всем этом в сложности сбора док-в, что именно это лицо совершило такие действия.

[Гость Tiam]

Нельзя и незаконно.

Согласен с Михаилом. Почему-то вдаются в технические тонкости игнорируя волю и направленность умысла субъекта на распространение порнографии. Если субъект тут, то запрещено ему распространять. Куда, как и зачем, вопрос факультативный!

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Согласен с Доном Вито- дебилов, которые явно "отправляют со своего компьютера"- давно отловили и будут отлавливать легко, если захотят, конечно.

Последний пример был по совместной работе наших органов с российским Екатеринбургом вроде в 2007 году.

Проблема, когда шифруясь отправляют черт знает откуда на казахстанский сайт- и на него и наезжают органы, т.к. он под рукой.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

- тем самым, оно хранило и распространяло, что уже образует состав по ст. 273-1 УК РК.

Вообще-то там о хранении с целью распространения или публичной демонстрации речь идет сначала.

Но тут ты уже говоришь о факте публичной демонстрации- кто за него отвечает, если сайт=СМИ?

[Mishanya]

Вообще-то там о хранении с целью распространения или публичной демонстрации речь идет сначала.

Но тут ты уже говоришь о факте публичной демонстрации- кто за него отвечает, если сайт=СМИ?

Под словом "отвечает" - ты какую ответственность имеешь в виду? Уголовную?

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Уголовную.

[Mishanya]

Уголовную.

А умысел в чем собственника сайта? Напоминает ситуацию, как если бы кто-то прокрался в типографию, где газета печатается, и втихаря заменил одну из статей на текст, содержащий незаконные шуковины - что теперь, редактор несет уголовную ответственность? Как бы не так. Примерно то же самое с интернет-ресурсом. ИМХО.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Ну вот такая комичная ситуация получается :)

[Гость Priora]

У нас почему-то юристы, не работающие по уголовным делам, считают, что у кого нашли тот априори виноват! Увидели на сайте детское порно, возлагают вину на администрацию ресурса. Обстоятельств, подлежащих доказыванию по уголовным делам совсем не видят. В упор! Поэтому такие комичные ситуации и получаются из их рассуждений!

г-н Лоскутов, Вы в уголовных делах участвовали когда-нибудь?

[Mishanya]

Ну вот такая комичная ситуация получается :)

Так ведь ни хрена не смешно ж!

Я думаю, надо на портале zakon.kz открыть раздел с порнухой (без несовершеннолетних) - и законно, и посетителей прибавится.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

У нас почему-то юристы, не работающие по уголовным делам, считают, что у кого нашли тот априори виноват! Увидели на сайте детское порно, возлагают вину на администрацию ресурса. Обстоятельств, подлежащих доказыванию по уголовным делам совсем не видят. В упор! Поэтому такие комичные ситуации и получаются из их рассуждений!

г-н Лоскутов, Вы в уголовных делах участвовали когда-нибудь?

Я вижу Вы, с высоты участия в уголовных делах, хотите нам что-то поведать, наверное, рассказать о поучительных уголовных делах в которых лично принимали участие по рассматриваемому вопросу.

Это похвально- излагайте, никаких препятствий нет :)

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Так ведь ни хрена не смешно ж!

Я думаю, надо на портале zakon.kz открыть раздел с порнухой (без несовершеннолетних) - и законно, и посетителей прибавится.

Ну, как законно? :)

Начнем хотя бы с п.4 ст. 2 закона О СМИ- Не допускается использование средства массовой информации в целях совершения административных правонарушений либо уголовно-наказуемых деяний.

[Mishanya]

Ну, как законно? :)

Начнем хотя бы с п.4 ст. 2 закона О СМИ- Не допускается использование средства массовой информации в целях совершения административных правонарушений либо уголовно-наказуемых деяний.

Где ты видишь уголовно-наказуемое деяние? Разместим на www.zakon.kz исключительно порнуху, которая не является объектом защиты авторских прав, а также не подпадает под состав ст. 273-1, то бишь - без несовершеннолетних. А значит, никакого использования в целях совешения правонарушений или преступлений!

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Это я про к прозвучавшему слову о законности.

Насчет законной порнухи- а не согласный я с тобой :)

[Mishanya]

Это я про к прозвучавшему слову о законности.

Насчет законной порнухи- а не согласный я с тобой :)

Помнится, мы с тобой это уже обсуждали. В прошлый раз твоя позиция основывалась на том, что, мол, Мишаня может сколько угодно приводить доводов, а один черт есть судебная практика с приговорами по ст. 273, и точка. ;) Сейчас еще не поменялась?

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

А вот щас коллега Priora приведет нам прецедентов- узнаешь :)

А нет, я завтра подробней изложу т.з., а то, вишь, к концу дня у тебя интерес к теме проснулся!

[Amangali]

...Возьмем, например, ст. 259 УК РК - Незаконные изготовление, переработка, приобретение, хранение, перевозка, пересылка либо сбыт наркотических средств или психотропных веществ. Обратите внимание на слово "незаконные" - это означает, что должен быть установенный законный порядок изготовления, хранения и сбыта нарктических средств. ...

Мишаня, я вас умоляю, в данном случае "незаконное" - означает когда не "должен", а "может быть" установлен законный порядок, на который запрет не распространяется. Бланкетной является норма, устанавливающая правило для отношений возникших при применении другой нормы. Классический пример, статья 208 УК - нарушение порядка и правил маркировки подакцизных товаров акцизными марками, так как без нарушения такого порядка уголовный закон не применяется. Уголовное преследование за распространение порнографии не зависит от определения ее законных случаев, которые являются исключением, а не условием наступления ответственности.

[Александр Чашкин]

А о чём спор, собственно?

Пропаганда порнографии в СМИ запрещена Законом - на п.2 ст.3 ЗРК о СМИ указал в начале темы terminate:

3. Не допускаются разглашение сведений, составляющих государственные секреты или иную охраняемую законом тайну, пропаганда и оправдание экстремизма или терроризма, распространение информации, раскрывающей технические приемы и тактику антитеррористических операций в период их проведения, пропаганда наркотических средств, психотропных веществ и прекурсоров, а также культа жестокости, насилия и порнографии.

Соответственно, любая пропаганда порнографии в СМИ будет незаконной. Я считаю любую публикацию порно ее пропагандой.

Потому и распространение порнографии посредством публикации в СМИ будет незаконным деянием, образующим рассматриваемый состав преступления.