Можно ли распространять порнографию законно, в т.ч. на порносайтах в Казахстане?

[Don Vito]

как можно процитировать фрагмент порнофильма?:)

Коллега, теоретически, да и практически- возможно! Вы же цитируете слоганы известной фирмы, а вот например гиф-ки (изображения с возможностью анимации) позволяют "цитировать" и фрагменты видео, в т.ч. и обсуждаемого.

[Don Vito]

Коллеги, сразу оговорюсь - конечно, "в объеме опраданном целью цитирования", т.е. цитирование-цитированию рознь, зависит от целей того, что хочешь сказать. Вышеизложенное - мои измышлизмы, юридический стёб,что-ли. Вон как-то в подвале книжку обсуждали, так чуть "не распространили порнографию", как выяснилось.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Не знаю- закончилось дело или нет у Е.Сулейменова- там за лайки судить собирались, щас поищу.

[Александр Чашкин]

если в своем сообщении привел выдержку, например диалога из немецкого фильма ))), то - цитировал.

Вот и я про то.

Если мы говорим об анализе диалогов порнофильма - согласен: цитирование диалога с целью анализа не обязательно является пропагандой порно. Нужна будет экспертиза

неоднозначно описал - дал гиперссылку на фильм - обсуждаем же интернет.

Судя по заголовку - обсуждаем создание порносайтов. То есть интернет-ресурсов, содержащих и предоставляющих к просмотру посетителям контент порнографического характера.

Если порнуха воспроизводится в браузере посетителя со страницы Вашего Интернет-ресурса, то какая разница, где физически осуществляется хранение бинарного файла? :shuffle:

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

В Алмалинском районном суде Алматы (сейчас перенесли в медеуский) проходят слушания по иску о компенсации морального вреда директора PR-компании - ТОО «Royal Partners Group» Нины Яровой к блогеру Ержану Сулейменову. Соответчиком по иску выступает жительница Астаны Алинут Баталова. Поводом к иску послужила информация «Кинула компанию на 5 миллионов тенге», опубликованное на страничке Сулейменова в Facebook. В качестве источника информации о недобросовестном исполнении директором ТОО договорных обязательств ответчик указал А. Баталову.

Н. Яровая считает распространенные сведения не соответствующими действительности, порочащими ее честь и достоинство. Она просит суд взыскать с ответчиков сумму морального вреда, установленную на усмотрение суда, обязать Е. Сулейменова и А. Баталову разместить опровержение «на стене страницы сайта www.facebook.com» и разослать письма-опровержения «всем лицам, оставившим комментарии в размещенной теме».

[Don Vito]

Если порнуха воспроизводится в браузере посетителя со страницы Вашего Интернет-ресурса, то какая разница, где физически осуществляется хранение бинарного файла?

А вот тут вспомним Викиликс - это чего, тогда всех кто прочитал(считай - загрузил в оперативную память своего компа), американцам "надо того, на этого......" А уж телеканалы, которые показывали фрагменты изображений с сайта - так вообще?

[Александр Чашкин]

В конце концов в книжных магазинах чего только не продается, включая произведения Дэ Сада.

Это вопрос интересный: вероятно, никто не признал эти произведения порнографией.

Аналогичные примеры есть и другие: Например, в любом мало-мальски солидном книжном магазине продаются (распространяются) издания Корана, издания книг Библии или издания Евангелий. Между тем, в силу п.2 ст.9 Закона Республики Казахстан от 11.10.2011 N 483-IV "О религиозной деятельности и религиозных объединениях" распространение религиозной литературы допускается только в культовых зданиях (сооружениях), духовных (религиозных) организациях образования, а также в специально определенных местными исполнительными органами стационарных помещениях.

Указанные обстоятельства в сопоставлении с цитированной правовой нормой свидетельствуют о том, что ни Коран, ни книги Библии, ни Евангелия не являются религиозной литературой... по крайней мере, не признаются ею в Казахстане.

[Don Vito]

Нужна будет экспертиза

Ага, лучше в рамках уже возбужденного дела, а там и до следственного эксперимента с участием лиц - соучастников (кто скажет, что актеры в фильме в данном случае не соучастники в развитии нездорового интереса и распространении его?) недалеко.

Указанные обстоятельства в сопоставлении с цитированной правовой нормой свидетельствуют о том, что ни Коран, ни книги Библии, ни Евангелия не являются религиозной литературой... по крайней мере, не признаются ею в Казахстане.

Александр, вон в РФ законопроект интересный готовят , вы уж как-то поаккуартней , что-ли :rolleyes:

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Кстати, как вам в контексте обсуждения статья, планируемая в новом УК-

Статья 228. Предоставление услуг для размещения интернет-ресурсов в противоправных целях

1. Оказание услуг по предоставлению аппаратно-программных комплексов, функционирующих в открытой информационно-коммуникационной сети для размещения интернет-ресурсов, заведомо создаваемых в противоправных целях

[Александр Чашкин]

прочитал - загрузил в оперативную память своего компа

предлагаю не доводить обсуждение до абсурда

При этом, гиперссылка (hyperlink) - это часть гипертекстового документа, ссылающаяся (указывающая) на другой элемент этого документа или на другой объект в Сети. А вот внедрение другого объекта на свою страницу - это опубликование (репост, републикация, etc) объекта на своей странице.

Александр, вон в РФ законопроект интересный готовят , вы уж как-то поаккуартней , что-ли

А что нам Россия - у нас и своих достойнейших перлов есть немало.

Кстати, как вам в контексте обсуждения статья, планируемая в новом УК-

Статья 228. Предоставление услуг для размещения интернет-ресурсов в противоправных целях

1. Оказание услуг по предоставлению аппаратно-программных комплексов, функционирующих в открытой информационно-коммуникационной сети для размещения интернет-ресурсов, заведомо создаваемых в противоправных целях

Ключевым IMHO должно быть слово "заведомо".

У нас сегодня есть аналогичные нормы в УК для арендодателей помещений: ст.ст.264, 269-1, 272, 330-2, 338 УК.

[Mishanya]

Как это она не является незаконной?

Есть закон О СМИ. В нем есть определение - кино-, видеопродукции порнографического характера. Демонстрация киновидеопродукции порнографического это основание для приостановления и прекращения деятельности СМИ. Т.е. она незаконна.

То, что по ТВ нельзя порнографию показывать, еще не делает саму порнографию незаконной. К примеру, в больницах курить запрещено, но это вовсе не означает, что курение или табак незаконны!

Изменено 3 Октября 2012 пользователем Mishanya

[Александр Чашкин]

То, что по ТВ нельзя порнографию показывать, еще не делает саму порнографию незаконной.

Совершенно согласен!

Но в этой теме мы говорим о распространении порнографии посредством опубликования в СМИ. А такое распространение - противоправно.

[KZ Lawyer]

Кстати, как вам в контексте обсуждения статья, планируемая в новом УК-Имхо, еще одна бланкетная статья.

Предоставление хостинговых услуг осуществляется, на основании соответствующих правил того, кто предоставляет эти виды услуг.

И эти правила, по умолчанию, содержит условие о недопустимости использования в противоправных целях.

Ну и как определить заведомость создания интернет ресурса в противоправных целях? Получается по предоставляемому адресу при получении услуг?

Изменено 3 Октября 2012 пользователем KZ Lawyer

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Для того, чтоб не воспользоваться твоим советом размещать на сайте- мне достаточно :)

[Don Vito]

предлагаю не доводить обсуждение до абсурда

Вам смешно, а мне известна практика (в т.ч. стран СНГ, ну и по п.1. 227 УК РК) с аналогичным подходом - проник - да, дублирование/копирование информации таким образом в ОЗУ прошло - ну как-бы да, значит состав налицо

Касательно ссылки, в чем прикол - я не публикую у себя на страничке, я даю возможность посетителю "опубликовать" САМОМУ это на моей страничке. Можно говорить о схеме организатор-исполнитель, но они же друг друга даже не знают...

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Ну и как определить заведомость создания интернет ресурса в противоправных целях, получается по предоставялемому адресу при получении услуг?

Хуже- КНБшники считают, что нереагирование на жалобы посетителей сайта и будет нужным признаком.

[Mishanya]

Совершенно согласен!

Но в этой теме мы говорим о распространении порнографии посредством опубликования в СМИ. А такое распространение - противоправно.

Александр, не соглашусь. По одной простой причине это не так - нет определения понятия порнографии в законодательстве. Соответственно, порно или эротика - может быть установлено только экспертом, и при этом следует понимать, что результат экспертизы еще не является истиной в последней инстанции, а это всего лишь мнение. Таким образом, теряется важная составляющая преступного деяния - умысел. Ну, черт его знает, если какой-нибудь придурошный эксперт вдруг завтра признает этот пост порнографическим, то что, меня и Юрьича за решетку? ;)

[Forumist]

Другой важный момент-определение что такое порнография? Будет ли таковым считаться скажем, э-э-э..., то же самый немецкий фильм, но с коментариями типа "можно так а можно и так, а бывает даже и вот так" Будет ли это тогда образовательным фильмом?

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

А с чего должно быть именно определение порнографии?

Статья называется, напомню - Незаконное распространение порнографических материалов или предметов.

[Mishanya]

Другой важный момент-определение что такое порнография? Будет ли таковым считаться скажем, э-э-э..., то же самый немецкий фильм, но с коментариями типа "можно так а можно и так, а бывает даже и вот так" Будет ли это тогда образовательным фильмом?

При таком подходе надо учебник по криминалистике признавать вне закона.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Имеющееся определение в законе- кино-, видеопродукция порнографического и специального сексуально-эротического характера - натуралистическая, подробная фиксация полового акта либо демонстрация обнаженных гениталий в процессе сексуального контакта, способствующая возбуждению сексуального влечения или удовлетворению сексуальных потребностей, которые не соответствуют моральным ценностям, оскорбляют честь и достоинство человека.

Относится ли продукция к материалам или предметам? Безусловно.

Значит есть.

[Mishanya]

А с чего должно быть именно определение порнографии?

Статья называется, напомню - Незаконное распространение порнографических материалов или предметов.

Так вот с того, что для привлечения по этой статье, для начала следует узнать, что является порнографическими материалами или предметами, а потом уже разбираться, имело ли место нарушение законного порядка распространения их.

Как с наркотиками - сначала нужно установить, является ли вещество наркотическим, и уж потом только разбираться с врачом, продавшим ампулу - законно это было или нет.

Таким образом, для привлечения по ст. 273 УК РК обязательно наличие двух условий - предметы должны быть порнографическими (а не иными), и должно быть нарушение установленного законного порядка.

Изменено 3 Октября 2012 пользователем Mishanya

[KZ Lawyer]

Хуже- КНБшники считают, что нереагирование на жалобы посетителей сайта и будет нужным признаком.

Что-то это плохо вяжется с признаками заведомости.

Ну насчет жалобы, если взять ее в рассматриваемом контексте, на порносайты жалобы другого характера пишут (недостача материала, плохое качество, актеры фуфло и т.п.).

Вообщем, надо реагировать и развивать сайт по жалобам посетителей, а то бишь, ст. 228 УК РК светит. :rolleyes:

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Так вот с того, что для привлечения по этой статье, для начала следует узнать, что является порнографическими материалами или предметами, а потом уже разбираться, имело ли место нарушение законного порядка распространения их.

Как с наркотиками - сначала нужно установить, является ли вещество наркотическим, и уж потом только разбираться с врачом, продавшим ампулу - законно это было или нет.

А другие незаконности про которые говорится в УК что, сразу видны и ничего не требуют?

[Forumist]

Имеющееся определение в законе- кино-, видеопродукция порнографического и специального сексуально-эротического характера - натуралистическая, подробная фиксация полового акта либо демонстрация обнаженных гениталий в процессе сексуального контакта, способствующая возбуждению сексуального влечения или удовлетворению сексуальных потребностей, которые не соответствуют моральным ценностям, оскорбляют честь и достоинство человека.

Относится ли продукция к материалам или предметам? Безусловно.

Значит есть.

а если будут коментарии скажем как в медицинском учебнике,+ пояснение происходит то и то, можно так, лучше всего делать вот так и в такой позе, приэтом Инь должен располагаться так Янь вот так (крупный план) и далее коментарии наподобие уитайских пособий по сексу. Это порнография?