Можно ли распространять порнографию законно, в т.ч. на порносайтах в Казахстане?

[В.К.]

Фильм, коллега, понравился. Отношения героев понимания и сочувствия не вызвали. Далек я от этого...

Мыркымбаевский фильм, фуууу...Видать, Тюлькубас Пикчерз снимал(с) Опять Не Мое. Но очень культурное выражение!

А если серьезно, - на мой взгляд, популяризация содомии, педофилии (пусть даже косвенная), также как и наркотиков, должна быть жестко запрещена.

Изменено 25 Декабря 2009 пользователем Владимир Каратицкий

[Бахтияр]

Детской - да. Стрелять.

Какая разница по большому счету?

Детская или взрослая, - название у нее одно, - порнография.

[В.К.]

Кстати, в тему. Что такое проституция?

А относительно

категорически не согласен.

Детской - да. Стрелять.

А вот где совершеннолетние - о, я, таки нужная штука. В секс-шопах кстати продают вроде. Поправьте, если не так.

Не согласен!

Вешать. Причем за гениталии.

[НовоКаин]

По ходу, Вам, Бахтияр, при отправлении правосудия даже экспертиза не нужна была бы... :drowning:

[Бахтияр]

По ходу, Вам, Бахтияр, при отправлении правосудия даже экспертиза не нужна была бы...

Наверное не стоит объяснять, что такое эротика, и что такое порно?!

Все и так видно по материалам дела, а экспертиза назначается, для закрепления доказательной базы по делу.

[Fantom]

Ну и пусть идёт!!!

Как привлечь-то???

Давайте почитаем статью внимательно:

Так вот, статья эта - "бланкетная", то есть, состав в ней не прямой, а нарушение иного подзаконного акта влечёт ответственность по данной статье.

Такая же "бланкетная статья" - 259-я УК РК. - Незаконные изготовление, переработка, приобретение, хранение, перевозка, пересылка либо сбыт наркотических средств или психотропных веществ

Суть в том, что, у нас есть и законные способы - изготовление, переработка, приобретение, хранение, перевозка, пересылка либо сбыт наркотических средств или психотропных веществ, в соответствии с утвержденными правилами (например, в медицинских организациях). То бишь, есть Правила - они нарушены, соответственно - "НЕзаконные".

С порнографией - то же самое, но... у нас в РК вообще НЕТ подзаконного акта, который можно нарушить - то есть, нет никаких Правил, регулирующих распространение порнографических материалов или предметов. Тем самым, невозможно привлечь к уголовной ответственности.

Только сейчас увидел эту тему.

Но я думаю Вы не правы. Как раз таки нормативный акт, регулирующий распространие порнографических материалов, у нас принят с 1999 года. Это Закон "о СМИ", ст.14.

При выявлении факта распространения (который обычно подтверждается контрольной закупкой) назначается экспертиза, которая определяет, что изъятые материалы являются порнографическими. Разрешение на продажу таких материалов, согласно закона о СМИ, выдают местные исполнительные органы. Если такого разрешения нет, значит это незаконно.

Вообще при проведении экспертизы, есть очень четкая градация таких материалов.

Это могут материалы эротического, сексуально-эротического содеражния, порнографического и т.д.

Существуют методики и инструкции по определению.

Если вы хотите более подробно углубится в методы определения данных материалов, обратитесь к экспертам в таких вопросах.

Также хочу вам сообщить, что уголовных и адм.дел по данной категории очень много прошло через суды.

Вот вам первое подтверждение, которое попалось мне:

http://online.prg.kz/doc/lawyer/?uid=09F0A...doc_id=30199358

[Fantom]

Я не буду считать законным. Я утверждаю, что нет законодательной возможности привлечь по ст. 273 УК РК! И поэтому в вышеуказанном вами случае к ответственности привлекут по статьям 120 и 124, но никак не по 273-й!

Рекомендую всем сомневающимся еще разок ознакомиться с основами уголовного права.

Я не знаю почему Вы так уверены....

Обратитесь к статиске возбужденных и переданых в суд уголовных дел.

Данная статистика есть в Центре праввой статитстике и правовых учетов при Ген.прокуратуре РК.

Вам дадут точную цифру дел, и при том еще по каждому региону.

Рекомендую также прочитать мой ответ №10, к данной теме.

[Fantom]

+1 Я вот только позавчера участвовал в деле по 273-й, ну и раньше часто приходилось. Проблем с прохождением дела нет ни в следствии, ни в прокуратуре, ни в суде. Главное - как скажет эксперт.

Кроме того, у нас и нет законного распространения порнографии, она просто запрещена. Хотя нарыл такой прикольный список:

В общем, типа только до 18-ти нельзя привлекать к таким работам.

Закон О СМИ, ст.14 все четко расписано, не знаю почему вы не в курсе.

[Елiмай]

Наверное не стоит объяснять, что такое эротика, и что такое порно?!

Все и так видно по материалам дела, а экспертиза назначается, для закрепления доказательной базы по делу.

Эээ, ну как сказать. Десятки раз отправляли эротику, одобренную в качестве таковой в России, на местную экспертизу, порой наши эксперты ее зарубали как софт-порно. Не знаю точно, есть ли расхождения в нашей методике с российской, но по-моему, ментальность другая и сами наши эксперты смотрят на эту тему построже. Так что порой грань тонкая.

[Fantom]

Справедливости ради: статья начинается со слова незаконнЫЕ. Так что оно применимо ко всем действиям.

Насчет СМИ. Удивительное наблюдение сделано.

По Алма-ТВ в выходные эротические фильмы на канале РенТВ забивают заставкой о стране с высокой культурой и нравственностью запрете ретрансляции порно и эротики.

Включаю в 03.00 ТВ-1000 все по той же Алма-ТВ а тааам... ну в общем все знают, думаю, что там

В методике определения по-моему сказано так, или смысл такой:

если в исследуемых материалах видны половые органы, гениталии и т.д., тогда это порно, если нет, тогда это эротика.

[Бахтияр]

Эээ, ну как сказать. Десятки раз отправляли эротику, одобренную в качестве таковой в России, на местную экспертизу, порой наши эксперты ее зарубали как софт-порно. Не знаю точно, есть ли расхождения в нашей методике с российской, но по-моему, ментальность другая и сами наши эксперты смотрят на эту тему построже. Так что порой грань тонкая.

Не спорю, и эротическая, и порнографическая продукция должны подвергаться строгой цензуре.

Относительно экспертных заключений, то да в действительности скорее всего ментальность сказывается, но в любом случае с таким проявлением как порнографические сайты, кино-видео продукция и т.п. бороться можно, и нужно, и дела рассматриваются, и все нормально через суд проходит.

[М.Ю.]

Почему-то мои сообщения невнимательно читают. Ещё раз повторю. В УК РФ есть аналогичная статья с тем же словом "незаконное". И она понимается и применяется именно так как говорил Мишан. По другому и быть не может, бланкетная норма есть бланкетная норма. Привлекают по этой статье только за нарушение авторских прав тех лиц, которые создали эти порно-произведения. Не надо путать закон и беспредел правоприменителя. А формулировка этой статьи как раз предполагала, что будет "закон о порнографии", который определит, что можно, а что нельзя (но это было в девяностых, а после произошёл откат в средневековье).

[Fantom]

Почему-то мои сообщения невнимательно читают. Ещё раз повторю. В УК РФ есть аналогичная статья с тем же словом "незаконное". И она понимается и применяется именно так как говорил Мишан. По другому и быть не может, бланкетная норма есть бланкетная норма. Привлекают по этой статье только за нарушение авторских прав тех лиц, которые создали эти порно-произведения. Не надо путать закон и беспредел правоприменителя. А формулировка этой статьи как раз предполагала, что будет "закон о порнографии", который определит, что можно, а что нельзя (но это было в девяностых, а после произошёл откат в средневековье).

Я не соглашусь с Вами.

Почитайте мои комментарии в этой ветке.

[Captain Ares]

вспомнил Наутилуса, песню Ворота, откуда я вышел

думаю порно это или нет?

для тех кто не слышал текст песни

Я увидел глаза я прикоснулся к лицу

Я почувствовал руки и навстречу теплу

Мои губы опускаются все ниже и ниже

Я ищу те ворота откуда я вышел.

Я пришел целовать те ворота откуда я вышел

Я пришел целовать те ворота откуда я вышел.

Ты намного моложе чем моя мать

Но это все равно - мы все одно племя

Я видел мир я вернулся назад

Я хочу стать кем был пришло это время.

Я пришел войти в те ворота откуда я вышел

Я пришел войти в те ворота откуда я вышел.

Темнота так влажна океан так блестит

Это древняя соль и она все простит

Вернувшимся в лес под дремучую крышу

Открой мне ворота откуда я вышел.

Я пришел открой мне ворота откуда я вышел

Я пришел войти в те ворота откуда я вышел

Я пришел целовать те ворота откуда я вышел.

[Франт]

В методике определения по-моему сказано так, или смысл такой:

если в исследуемых материалах видны половые органы, гениталии и т.д., тогда это порно, если нет, тогда это эротика.

Видимость половых органов - не признак порнографии.

Признак порнографии, по мнению экспертов ЦСЭ МЮ РК (которое является лишь их суждением и не может в любом правовом государстве, кроме нашего, расцениваться как допустимое доказательство - в этом плане полностью согласен с НовоКаином и Мишаней) - это изображение половых органов крупным планом.

Темнота так влажна океан так блестит

Это древняя соль и она все простит

Вернувшимся в лес под дремучую крышу

Открой мне ворота откуда я вышел.

Жестоко :-))))

[Гость Mishanya]

За содержание сайта несет ответственность собственник, а поскольку я отношусь к работникам собственника, идею с техничным перекладыванием ответственности на нас я поддержать никак не могу, поскольку я считаю статью рабочей :)

Ты ж так сильно уверен, что статья не работает- вот и выбери вариант с потенциальной персональной ответственностью, чтоб никого не подставлять.

Ы! Ну нельзя же забывать и о моральной, этической стороне, так сказать, такого поступка. Ну разве может такой святой, кристально чистый, морально выдержанный, исключительно высоконравственный и духовно преисполненный человечишко как Мишаня, согласиться на такой несомненно законный, но зато так необоснованно осуждаемый обществом, поступок??! :dan:

[Анатолий Утбанов]

А почему бы, Вам господа, не обратится в прокуратуру за разъяснением закона?

Это безопаснее экспериментального распространения порнографии.

Изменено 25 Декабря 2009 пользователем AnaTOLiy

[Гость Mishanya]

Признак порнографии... - это изображение половых органов крупным планом.

А я так считаю - если половые органы показывать, то это не порнография. А вот когда они в действии - то уже порно. :dan:

[Гость Mishanya]

Читаю и диву даюсь просто. Это ж какое качество юридического образования надо получить, чтоб основным аргументов в споре "Законно или нет?" использовать "Статистика осуждения есть - значит законно... "

Ахххренеть.

Некоторые вообще очень рады были б людей сажать не по закону, а по понятиям. Причём, по своим собственным. Напоминает анекдот (сразу предупреждаю - "из песни слов не выкинешь", поэтому в рамках Правил):

Мужичка судят за изготовление самогона. Он спрашивает:

- А доказательства?

Прокурор:

- Самогонный аппарат же у вас есть!

Мужик:

- Ну тогда судите за изнасилование тоже - аппарат ведь есть...

Кое-кто тут вообще считает, что раз порнография = значит, по умолчанию, уже незаконно. Но это вовсе не так. Елiмай приводил ссылки на НПА, связанные с такой трудовой деятельностью. ИЮЛ приводил ссылки на комментарий к УК РК. Еще раз повторю, кстати:

4. Объективная сторона преступления характеризуется незаконными действиями в отношении порнографических материалов или предметов: изготовление, распространение, рекламирование, торговля.

Незаконность перечисленных действий характеризуется нарушением установленного порядка правомерного использования порнографических материалов или предметов, например, в лечебных или учебных целях.

Отличить порно от эротики - это-то тут при чём вообще??? Да хоть самое что ни на есть порно будет - что с того-то? Суть в том, что объективной стороны преступления в условиях существующего на сегодняшний день законодательства, в таких действиях - все равно нет. Опять же:

4. Объективная сторона преступления характеризуется незаконными действиями в отношении порнографических материалов или предметов: изготовление, распространение, рекламирование, торговля.

Незаконность перечисленных действий характеризуется нарушением установленного порядка правомерного использования порнографических материалов или предметов, например, в лечебных или учебных целях.

Ну а насчет сводничества - это уж совсем "привет". Какое, к чертикам, сводничество с корыстной целью??? То что за сайт платят? Ну по такой сомнительной логике надо тогда вообще любое агентство брачное закрывать по статье - платят ведь за анкеты. А ещё ЗАГСы - ну явно сводничество с корыстной целью, без балды - госпошлину берут, людей сводят, а те потом трахаются - составчик налицо!

[Гость Mishanya]

А почему бы, Вам господа, не обратится в прокуратуру за разъяснением закона?

А с каких пор в статью 45 Закона о НПА внесли изменения и прокуратура у нас теперь правом толкования кодексов обладает?

[В.К.]

Наконец-то появился возмутитель спокойствия, и ниспровергатель основ. Мишаня, то есть.

Касательно толкования, - а почему Вы считаете, что прокуратура не имеет право ТОЛКОВАТЬ кодексы?

[Гость Mishanya]

Касательно толкования, - а почему Вы считаете, что прокуратура не имеет право ТОЛКОВАТЬ кодексы?

Потому что мы говорим не просто о толковании, а об "официальном толковании".

Статья 45. Государственные органы, осуществляющие официальное толкование нормативных правовых актов

1. Конституционный Совет Республики Казахстан дает официальное толкование норм Конституции.

2. Официальное толкование подзаконных актов дают органы или должностные лица, их принявшие (издавшие).

А вот просто толковать могут кто угодно, запросто. Вон, вы с Бахтияром вообще забавно УК толкуете, к примеру. :dan:

[Кадыров Ренат]

Самый верный признак истины - это простота и ясность. Ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна. /Л.Толстой/

[Гость Mishanya]

Самый верный признак истины - это простота и ясность. Ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна. /Л.Толстой/

В йаблочко!

[В.К.]

Нууу, по крайней мере мы не советуем никому свысока (как единственный СПЕЦИАЛИСТ ) почитать основы уголовного законодательства. Будьте попроще, Мишаня, смотрите на вещи ширше, и народ к Вам потянется. От звездизма (пройдет-то он неизбежно ) изжога бывает потом.

Официально толковать не может прокуратура, а разъяснение закона как акт прокурорского реагирования может вынести. А вот Мишаня не может. И я не могу. И даже ИЮЛ.

2 Франт, - любопытно, по поводу Вашей трактовки понятие "суждение". Не имею чести быть знакомым с Вами, но много слышал как об оч квалифицированном и вдумчивом адвокате по уголовным делам.

Скажите, по аналогии, - такой состав в УК как "Угроза" (ст.112), - разве он не базируется также как и 273-я на субъективных суждениях, вначале потерпевшего, а потом, - оперов, следователей (ну или дознавателей), а в конечном итоге, - суда?

К примеру, какой-нибудь истероидный "ботаник" вполне может воспринять как угрозу разнос начальства на работе, топающего ногами и кричащего "я тебя убью, если еще раз накосячишь!!!"