Можно ли распространять порнографию законно, в т.ч. на порносайтах в Казахстане?

[Гость Mishanya]

ИМХО, дважды по этой статье нельзя привлечь - раз, потому что нет незаконности, пока законности нет и, два, потому что понятия нет, за что привлекать.

Я со скрипом ещё кое-как могу согласиться, что можно по ней привлечь только в одном случае - если у тебя будет собственный телеканал или радиостанция, и ты в эфир пустишь что-то совсем уж порнографическое, - ну тут вроде как можно робко полепетать что, мол, нарушен установленный ст. 14 Закона о СМИ порядок.

Да и то... Фигня, в общем!

[Гость Mishanya]

А как виновный может это осознавать, если для разграничения эротики и порнухи нужен аж целый эксперт?

Я тоже слабо понимаю. Преступление - "умышленное". Значит, это я должен продавать диски с порнухой, к которым скотчем прилепить заключение эксперта, о том что это именно порнуха, а не какая-нибудь беспонтовая эротика. И на дисках написать - "Порнографические материалы, распространяемые незаконно". Вот тогда умысел - есть.

Одно "но" только - состава преступления всё равно нет.

[Don Vito]

Статья интересная про соседей - может быть в тему - по-моему, как раз про то, что говорит Мишаня.

PS: смотрю, как дело было два года назад здесь - прям все повторяется в этой жизни - и люди те же, и темы. :dan:

[Amangali]

Признак порнографии, по мнению экспертов ЦСЭ МЮ РК ... - это изображение половых органов крупным планом.

Ерунда какая. По ним выходит, учебник по гинекологии - порноиздание, а "Давид" Микеанджело - порнозвезда. Порно - это обращение к низменной (как принято считать) психической сфере человека, связанной исключительно с его репродуктивной сущностью. На порно не обязательна демонстрация гениталий и оно не всех возбуждает (садо-мазо).

[Елiмай]

Ерунда какая. По ним выходит, учебник по гинекологии - порноиздание, а "Давид" Микеанджело - порнозвезда. Порно - это обращение к низменной (как принято считать) психической сфере человека, связанной исключительно с его репродуктивной сущностью. На порно не обязательна демонстрация гениталий и оно не всех возбуждает (садо-мазо).

+1 Главное, да, разжигание низменных чувств, направленность авторского замысла на это, операторское воплощение этого, а не одни гениталии в кадре.

Сегодня подал апелляцию на приговор. У мужика на базаре изъяли всего один диск. Я уж извиняюсь за профессиональные подробности. Так вот экспертиза отнесла к порнографии то, что на диске "имеют" ослика.

[Noe]

Сегодня подал апелляцию на приговор. У мужика на базаре изъяли всего один диск. Я уж извиняюсь за профессиональные подробности. Так вот экспертиза отнесла к порнографии то, что на диске "имеют" ослика.

Шрек-4? :biggrin:

[Франт]

Ерунда какая. По ним выходит, учебник по гинекологии - порноиздание, а "Давид" Микеанджело - порнозвезда. Порно - это обращение к низменной (как принято считать) психической сфере человека, связанной исключительно с его репродуктивной сущностью. На порно не обязательна демонстрация гениталий и оно не всех возбуждает (садо-мазо).

+1 Главное, да, разжигание низменных чувств, направленность авторского замысла на это, операторское воплощение этого, а не одни гениталии в кадре.

Сегодня подал апелляцию на приговор. У мужика на базаре изъяли всего один диск. Я уж извиняюсь за профессиональные подробности. Так вот экспертиза отнесла к порнографии то, что на диске "имеют" ослика.

Вот таким вот образом, подчас, человеческие судьбы решаются.

А здесь кто-то поднимает вопрос о судебной практике по уголовным делам.

Я думается буду не одинок если посмею выразить свое мнение о порочности такой судебной практики.

Это не только статьи 273 УК РК касается.

[НовоКаин]

... Я уж извиняюсь за профессиональные подробности...

Коллега Елiмай, думаю, в этой теме это излишне. Поинтересуйтесь, каким образом эксперт отнес данные материалы к порнографическим? Что такое порнография вообще?

Я вот понимаю эксперта, который относит какой-либо стреляющий предмет к оружию, как к устройствам и предметам, конструктивно предназначенным для поражения живой или иной цели, а также для подачи сигналов. (ЗРК "О государственном контроле за оборотом отдельных видов оружия")

Но вот каким образом эксперт отнес то или иное изображение, видеофрагмент и пр. к порнографии, хоть убейте меня, не понимаю.

[Елiмай]

Поинтересуйтесь, каким образом эксперт отнес данные материалы к порнографическим? Что такое порнография вообще?

Проблематично, поскольку эксперт в другом городе, и к тому же меня самого в деле 273-я не интересовала, это сопутствующая статья.

Но вот каким образом эксперт отнес то или иное изображение, видеофрагмент и пр. к порнографии, хоть убейте меня, не понимаю.

Ну у них же разработанные методики есть.

[Antares]

Хм.... Пока весь мир спорит, что есть порнуха, а что эротика, у нас уже все определили. Какой-то эксперт сказал, что это порно, и баста. И обжаловать нельзя (см. тему про обжалование экспертизы). А чем будет руководствоваться уважаемый (не всегда) эксперт? Какими формулами и нормативами? На глаз будет определять? Я так думаю, что если для отличения порнухи от эротики нужен эксперт то кому какая разница, что там распространили - все равно без пузыря эксперта не разберешься. Еще порадовало вот это: "Под порнографическими материалами следует понимать живописные, графические, литературные и иные издания (фотографии, картины, рисунки, плакаты, кино- и видеофильмы и т.д.), в которых грубо натуралистически, непристойно изображается половой акт с акцентом на физическом контакте половых органов и на физиологии половых отношений с целью провокации нездорового полового возбуждения. " Значит, есть здоровое половое возбуждение? Чем отличаются друг от друга? А если половой акт показывается пристойно? Как понять - где он пристойно показывается, а где не очень? Опять эксперт определяет? Чушь. Когда мораль отдельно взятого общества в определенный временной период потребует - то все признают порнографией, что угодно. В Арабских Эмиратах даже голая коленка из под платья порнухой считается. Что, отдадим арабским экспертам современный кинематограф и литературу на проверку? :biggrin:

[Елiмай]

Уважемый Antares, все право пронизано оценочными понятиями. Обойтись без них невозможно. Эксперт всего лишь высказывает свое мнение. У несогласного участника процесса есть право просить назначения повторной экспертизы.

Кроме того, заключение эксперта такой же вид доказательства как и другие, оно не носит для суда предопределяющего значения.

[Antares]

Уважемый Antares, все право пронизано оценочными понятиями. Обойтись без них невозможно. Эксперт всего лишь высказывает свое мнение. У несогласного участника процесса есть право просить назначения повторной экспертизы.

Кроме того, заключение эксперта такой же вид доказательства как и другие, оно не носит для суда предопределяющего значения.

Уважаемый Елiмай! Тогда что носит? Сам судья никогда не скажет, что это - порно, а это - нет. ВСЕГДА будет назначать экспертизу и ВСЕГДА будет ею руководствоваться при вынесении решения или приговора. Так что норма о том, что суд может руководствоваться экспертизой или не может - не проканает. Иначе, зачем ее назначать? А кроме того, других доказательств, подтверждающих или опровергающих порно это или нет - просто не существует. И ни один судья не возьмет на себя ответственность решать этот вопрос самостоятельно - отмены побоится...

[Captain Ares]

Кроме того, заключение эксперта такой же вид доказательства как и другие, оно не носит для суда предопределяющего значения.

если говорить в общем, то конечно вы абсолютно правы

но если брать именно эту частность, то мне сложно представить иные доказательства того что это порно, а это не порно

[Сакен]

Госдума РФ определила, что такое «порнография» и «эротика»

Согласно законопроекту, порнография - "детализированное, натуралистическое изображение, словесное описание или демонстрация полового акта, половых органов, имеющие целью сексуальное возбуждение".

Эротика, следует из текста законопроекта - "изображение, словесное описание или демонстрация сексуальных отношений людей, интимных частей человеческого тела (частично или полностью обнаженных), имеющие целью сексуальное возбуждение и не содержащие элементы порнографии".

Законопроектом также предлагается статья, в которой говорится о государственной экспертизе продукции эротического и порнографического характера. Решать является ли продукция порнографией или эротикой будет государственная экспертиза, которую можно проводить по инициативе как физических, так и юридических лиц. Расходы, связанные с проведением экспертизы, оплачивает заказчик. А вот экспертиза по запросам госорганов и органов местного самоуправления проводится бесплатно, следует из законопроекта.

[Captain Ares]

Госдума РФ определила, что такое «порнография» и «эротика»

Согласно законопроекту, порнография - "детализированное, натуралистическое изображение, словесное описание или демонстрация полового акта, половых органов, имеющие целью сексуальное возбуждение".

Эротика, следует из текста законопроекта - "изображение, словесное описание или демонстрация сексуальных отношений людей, интимных частей человеческого тела (частично или полностью обнаженных), имеющие целью сексуальное возбуждение и не содержащие элементы порнографии".

все равно не понятно как определить на экране двое снашаются ради того чтобы зритель сексуально возбудился или просто получил эстетическое удовлетворение от красоты тел и таинства любви

или демонстрация полового акта

а если половой акт демонстрируется без демонстрации половых органов. как часто в обычных фильмах бывает одеялом накроются или камеру водят по отдельным частям тела? получается тоже порно судя по данному определению. Вот например Аватар - это порно получается да? :angryfire:

[Сакен]

Аватар - однозначно порнуха, еще и жесткая, связь человека с нечеловеком!!!

[НовоКаин]

По крайней мере, в РФ теперь есть такое явление, как порнография. О недостатках определения можно спорить, вносить в него изменения, "шлифовать" , но! Оно таки есть.

[Елiмай]

Сам судья никогда не скажет, что это - порно, а это - нет. ВСЕГДА будет назначать экспертизу и ВСЕГДА будет ею руководствоваться при вынесении решения или приговора. Так что норма о том, что суд может руководствоваться экспертизой или не может - не проканает. Иначе, зачем ее назначать? А кроме того, других доказательств, подтверждающих или опровергающих порно это или нет - просто не существует. И ни один судья не возьмет на себя ответственность решать этот вопрос самостоятельно - отмены побоится...

если говорить в общем, то конечно вы абсолютно правы

но если брать именно эту частность, то мне сложно представить иные доказательства того что это порно, а это не порно

Коллеги! Есть возможность ходатайствовать о назначении повторной экспертизы. Не назначат её в райсуде, можно просить об этом в апелляции (черт его пока разберет новый УПК, вроде можно). Там не назначат, можно в вышестоящих инстанциях просить направить дело на новое рассмотрение.

[Q100]

...

Согласно законопроекту, порнография - "детализированное, натуралистическое изображение, словесное описание или демонстрация полового акта, половых органов, имеющие целью сексуальное возбуждение".

Эротика, следует из текста законопроекта - "изображение, словесное описание или демонстрация сексуальных отношений людей, интимных частей человеческого тела (частично или полностью обнаженных), имеющие целью сексуальное возбуждение и не содержащие элементы порнографии".

...

выходит, что разница в наличии/отсутствии демонстрации полового акта?

есть демонстрация п/а - все, порнуха! нет демонстрации п/а - эротика?

а есть в этом законе определение самого полового акта?

[Сакен]

Можно анекдот, никто ругаться не будет?

Идут папа с маленьким сыном и видят сношающихся собак.

Сын: "Пап, а че они делают?"

Отец смущенно: "Нуууу, как бы тебе объяснить, в общем та, что сверху напрягается, а та что снизу расслаблается. Понял?"

Сын: "Ну да, че тут не понять-то?!"

Идут дальше и отец задумывается: а че это понял мой сынок, ку-ка спрошу... Ну и спрашивает: "Сынуля, ну-ка теперь ты мне объясни, что ты понял?"

Сын: "Папа, я понял, что если в наш век расслабишься, могут и ...."

Изменено 11 Января 2010 пользователем Сакен

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Изучил практику на сайте ВС, в результате чего закину сегодня в базу более десятка приговоров по 273 статье.

Из оправдательных вариантов нашел лишь один-

Согласно материалам уголовного дела журнал «Калейдоскоп(без комплексов)» поставляется из РФ на основании договора на поставку между ТОО «КазПРЕСС» и Пресс Моушен Москва. ТОО «КазПРЕСС» данный журнал в свое время направил в Министерство печати и в акимат г.Алматы, где было получено соответствующее разрешение на поставку. Также данный журнал прошел все таможенные процедуры, с соответствующим разрешением.

Между Рыбаковым и ТОО «КазПРЕСС» имеется соответствующий договор о распространении журнала.

С учетом вышеизложенного, в судебном заседании было объективно доказано, что обвиняемый Рыбаков И. не имел умысла на совершение незаконной торговли печатных изделий с изображениями предметами порнографического характера, как это указано в обвинительном заключении. При даче оценки его деянию, суд вполне закономерно и обоснованно принял во внимание характер и направленность умысла обвиняемого лица.

Поскольку судом в действиях Рыбакова И. не установлено преступное деяния, суд правомерно прекратил уголовное дело в связи с отсутствием состава преступления, предусмотренное ст. 273 УК РК.

Однако масса народу за этот Калейдоскоп реально пострадала.

Вот еще понравилось, дословно :)

Дело №7-5 8-2006

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

16.03.2006 г. г. Ленгер

Я, судья Толебийского районного суда Южно-Казахстанской области Оспнаов Е.О., с участием прокурора Кудасова С рассмотрев дело об административном правонарушении по ст. 339 ч.1 КоАП РК в отношении гр-на Аманбаева Азамата Бертаевича , 22.05.1975 г., уроженца Созакского района ЮКО, проживающего по адресу: Толебийский район,г.Ленгер ул.Толеби 92-5 , женат, временна не работает, гр-на Республики Казахстан, поступившее из Толебийского РОВД,

УСТАНОВИЛ :

03.03.2006 г. примерно в 16-30 часов гражданин Аманбаев А. в коммерческом бутике без наименования располеженного возле автовакзала г.Ленгера незаконно распространил путем продажи за 500 тенге видиокассету в количестве 1-шт., в не установленном месте, с филмом содержащее порнографическое изоброжение крайней непристойности в ценичнрсти сексуальных отношении гражданину Ахметову К

и

19 июля 2004 года АО «Казахтелеком» выставил счет к оплате на сумму 16 080 тенге, в которое входило стоимость междугородних разговоров за пользование «Зоной Интернета» , а также международные разговоры с « Лихтенштейн ». Так как она не производила никаких международных разговоров , узнала у представителей АО «Казахтелеком» причину выставленного счета за международные разговоры, которые ей пояснили, что при работе в «Зоне Интернета» она попала на платный порносайт «Лихтенштейна». Несмотря на то, что она не выходила на вышеуказанный платный сайт, а выходила лишь на бесплатные сайты Республики Казахстан и Российской Федерации , она все же произвела оплату выставленного счета в полном объеме.

Оплату за международные разговоры она произвела , чтобы избежать прений и тяжбы судебных разбирательств с АО «Казахтелеком», а также по причине не владения

полного представления о наличиях программы автоматического автодозвона / вирусов/, способная загружаться на компьютере без активного участия / без согласия/ пользователя и которая разрывают связь с зоной Интернета и производит международный звонок на платный сайт. При этом согласие на то пользователя компьютера , то есть активное участие абонента для программ автодозвона не требуется.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

рань между эротикой и порнографией определить невероятно сложно. Но один человек взялся это сделать. Преподаватель и кинокритик, кандидат философских наук, ведущий программы «Киноклуб» Олег Борецкий. Предлагаем вашему вниманию выдержки интервью для газеты «Литер».

— Вас приглашали в группу по разработке методики классификации порнографии и эротики. Почему возникла необходимость в создании этого документа?

– В Уголовном кодексе РК есть статья о незаконном изготовлении порнографии. В 1997 году вопрос, по каким критериям определять, порнография это или эротика, встал очень остро – появилось очень много откровенных журналов, фильмов. Меня пригласили в Институт судебных экспертиз при Министерстве юстиции, потому что у меня были определенные познания, идущие от философии, эстетики и сексологии. В течение полугода мы пытались найти подобный документ у других государств, но ни у кого такой методики не было. В рабочую группу входили режиссер, психиатр, полковник юстиции и я. И мы разработали эти критерии!

– И как же отличить эротику от порнографии?

– Хотя методика существует на ста страницах, сделать это довольно сложно. Это под силу в основном специалистам-юристам.

– Параллельно с методикой о порнографии вы работали над другим документом – о культе насилия жестокости. Но он так и не был закончен.

– Что касается статьи о культе насилия жестокости, то это тоже достаточно скользкая статья, и под нее также можно «подвести» и закрыть телеканал или печатное издание, которые показывают фильмы или фотографии криминального свойства. Поэтому нужна была методика, но она существовала в рабочем варианте. Эта методика работает, но мало применима.

– Вашу группу, можно сказать, уволили «по собственному желанию». В связи с чем это произошло?

– Тогда, в 2002-м, закрыли телеканал «Ирбис» в Павлодаре. Причиной стала ретрансляция фильма «Интим». Фильм шел после часа ночи, его мало кто видел. Но телеканал обвинили в демонстрации порнографии. Хотя фильм получил главную награду Берлинского кинофестиваля, и вообще он не об этом. На пресс-конференции по этому поводу я ответил, что мы эту экспертизу не проводили. И перечислил причины, по которым фильм нельзя назвать порнографическим. Вот после этого и последовало указание уйти по собственному желанию. Но работу мы сделали, и я не считаю, что об этом стоит сожалеть.

По материалам сайта газеты «Литер»

24/01/2005

[Captain Ares]

выходит, что разница в наличии/отсутствии демонстрации полового акта?

есть демонстрация п/а - все, порнуха! нет демонстрации п/а - эротика?

а есть в этом законе определение самого полового акта?

не только

порнография - "детализированное, натуралистическое изображение, словесное описание или демонстрация полового акта, половых органов, имеющие целью сексуальное возбуждение"

просто показал (неважно в рабочем состоянии или нет) с целью кого-то возбудить - это порно

а также

порнография - "детализированное, натуралистическое изображение, словесное описание или демонстрация полового акта, половых органов, имеющие целью сексуальное возбуждение".

написал "пиписька" опять таки с целью кого то возбудить - тоже порно

В течение полугода мы пытались найти подобный документ у других государств, но ни у кого такой методики не было. В рабочую группу входили режиссер, психиатр, полковник юстиции и я. И мы разработали эти критерии!

– И как же отличить эротику от порнографии?

– Хотя методика существует на ста страницах, сделать это довольно сложно. Это под силу в основном специалистам-юристам.

значит РК единственная страна в мире которая обладает данной методикой, но никому это нафих не надо, проще сразу сажать :bow:

[Q100]

...

написал "пиписька" опять таки с целью кого то возбудить - тоже порно

...

спасибо, Кэп. только вот как эксперт угадает:

1. пиписька.

2. пиписька.

в каком, из приведенных мною двух случаев, я имел цель кого-нить возбудить?

вот Вас, лично, какой из вариантов больше возбуждает?

:sarcasm:

[Captain Ares]

спасибо, Кэп. только вот как эксперт угадает:

1. пиписька.

2. пиписька.

в каком, из приведенных мною двух случаев, я имел цель кого-нить возбудить?

вот Вас, лично, какой из вариантов больше возбуждает?

мне вот тут на форуме как то объясняли что пиписька - это только у мальчиков, поэтому меня ни один вариант не возбуждает

а эксперт должен пользоваться методикой... но в данном случае сомневаюсь что она ему поможет собственно о чем я и говорю

и вообще определение порнографии такое как в РФ дали это по сути все равно что его нет, потому что с таким определением много что является порнографией, начиная с упомянутого уже Аватара :smoke: