Как взыскать представительские расходы на физическое лицо? Или регистрироваться как ИП?

[ПАПА]

Раз пошла такая пьянка, у меня встречный вопрос:

Является ли Расходный кассовый ордер, основанием для взыскания представительских расходов?

Просто получается, что ИП, дает доверенность своей подруге на право представления ее интересов в суде. Последняя не является ни ИП, ни работником юр.фирмы, а просто физическое лицо. Я просто на 100% уверен, что этих денег доверитель не давала, а в тупую хотят содрать с ответчика данную сумму на основании расходника.

[Гость old_присяжный]

....Просто получается, что ИП, дает доверенность своей подруге на право представления ее интересов в суде. Последняя не является ни ИП, ни работником юр.фирмы, а просто физическое лицо....

Согласно ст. 58 ГПК представителем в суде может быть любое дееспособное лицо, имеющее надлежащим образом оформленное полномочие на ведение дела в суде, основанное на доверенности, законодательстве, решении суда либо административном акте.

А что такое юридическая фирма, с тех пор как отменили лицензирование????????????

[Вовун]

Согласно ст. 58 ГПК представителем в суде может быть любое дееспособное лицо, имеющее надлежащим образом оформленное полномочие на ведение дела в суде, основанное на доверенности, законодательстве, решении суда либо административном акте.

А что такое юридическая фирма, с тех пор как отменили лицензирование????????????

Интересно, а если стороной по делу является юридическое лицо, и его юрист, имеющий надлежащим образом оформленную доверенность, предъявит в суде расходный ордер от юрика, согласно которому он за участие в этом деле получил премию в 50 тыщ, это можно считать расходами стороны на представителя? :smile:

[Вовун]

Раз пошла такая пьянка, у меня встречный вопрос:

Является ли Расходный кассовый ордер, основанием для взыскания представительских расходов?

Просто получается, что ИП, дает доверенность своей подруге на право представления ее интересов в суде. Последняя не является ни ИП, ни работником юр.фирмы, а просто физическое лицо. Я просто на 100% уверен, что этих денег доверитель не давала, а в тупую хотят содрать с ответчика данную сумму на основании расходника.

Закиньте Ходатайство в суд об истребовании у ИП кассовой книги за период выдачи денег, если не представят - ссылайтесь на п.10 ст.66 ГПК.

Если есть к представйтелю сильная неприязнь - закиньте в финпол заяву, типа так и так, гражданка занимается предпринимательской деятельностью и оказывает платные услуги без регистрации в качестве предпринимателя

А вообще - какой то анекдотический случай. А если бы сторона по делу была просто физиком. Представляю, если бы я в суд пришел с доверенностью от соседа, и в качестве возмещения затрат предоставил его расипску - типа подтверждаю, что я дал дружбану Вовану 10 тыщ, чтобы он защищал меня в суде......

[LQQ]

Раз пошла такая пьянка, у меня встречный вопрос:

Является ли Расходный кассовый ордер, основанием для взыскания представительских расходов?

Просто получается, что ИП, дает доверенность своей подруге на право представления ее интересов в суде. Последняя не является ни ИП, ни работником юр.фирмы, а просто физическое лицо. Я просто на 100% уверен, что этих денег доверитель не давала, а в тупую хотят содрать с ответчика данную сумму на основании расходника.

Я представлял интересы знакомого в суде (физ лицо по доверенности), он закинул мне на счет в банке деньги, где указал за представительство в суде, в приходном кассовом ордере так и прописали, в суд я предоставил ордер судья согласился с этой бумажкой и взыскал 10% за представительство, ст. 111. Стороне, в пользу которой состоялось решение, суд присуждает возмещение другой стороной понесенных ею расходов по оплате помощи представителя, участвовавшего в процессе, в размере фактически понесенных стороной затрат. т.е. если предъявлен документ подтверждающий оплату предствителя суд удовлетворяет.

[ПАПА]

Согласно ст. 58 ГПК представителем в суде может быть любое дееспособное лицо, имеющее надлежащим образом оформленное полномочие на ведение дела в суде, основанное на доверенности, законодательстве, решении суда либо административном акте.

А что такое юридическая фирма, с тех пор как отменили лицензирование????????????

Я и не спорю про ст.58, просто как правило юристы регистрируются в качестве ИП или организовывают юр.фирму, ну ТОО. :smile:

[ПАПА]

Я представлял интересы знакомого в суде (физ лицо по доверенности), он закинул мне на счет в банке деньги, где указал за представительство в суде, в приходном кассовом ордере так и прописали, в суд я предоставил ордер судья согласился с этой бумажкой и взыскал 10% за представительство, ст. 111. Стороне, в пользу которой состоялось решение, суд присуждает возмещение другой стороной понесенных ею расходов по оплате помощи представителя, участвовавшего в процессе, в размере фактически понесенных стороной затрат. т.е. если предъявлен документ подтверждающий оплату предствителя суд удовлетворяет.

Вот именно, вы предоставили Приходный кассовый ордер, а у меня сомнения по отношению к Расходному.

[ПАПА]

Закиньте Ходатайство в суд об истребовании у ИП кассовой книги за период выдачи денег, если не представят - ссылайтесь на п.10 ст.66 ГПК.

Если есть к представйтелю сильная неприязнь - закиньте в финпол заяву, типа так и так, гражданка занимается предпринимательской деятельностью и оказывает платные услуги без регистрации в качестве предпринимателя

А вообще - какой то анекдотический случай. А если бы сторона по делу была просто физиком. Представляю, если бы я в суд пришел с доверенностью от соседа, и в качестве возмещения затрат предоставил его расипску - типа подтверждаю, что я дал дружбану Вовану 10 тыщ, чтобы он защищал меня в суде......

Все дело в том, что к представителю нет притензий, вопрос к его доверителю.

А про кассовую книгу, увы, уже поздно, решение вынесено. Я по первой инстанции не участвовал, хочу попробывать что бы коллегия на новое рассмотрение отправило, во тогда я и

С уважением.

ПАПА

[Гость Mishanya]

А что такое юридическая фирма, с тех пор как отменили лицензирование????????????

Ну пусть будет просто "фирма", а юрист будет и не юрист, а "работник". Сути вопроса не меняет. В принципе, сейчас каждый имеет право себя обозвать юристом.

[STA]

Ситуация: поспорили тут между собой о том возможно ли физическому лицу оказать услуги другому физическому лицу по представлению интересов. Я по аналогии (темка как то была про оказание физ.лицом юрику таких услуг) сказал что вполне возможно, оппонент же говорит что нет, типа кто налоги платить будет?

Однако я насколько помню, можно не регистрироваться в качестве ИП если доход не превышает сколько-то.

Прошу подсказать на что сослаться по налогам? В каких пределах можно оказать такие услуги и потом взыскать в суде?

[Елена_Л]

Ст. 27 Закона РК «О частном предпринимательстве»

2. Обязательной государственной регистрации подлежат индивидуальные предприниматели, которые отвечают одному из следующих условий:

1) используют труд наемных работников на постоянной основе;

2) имеют от частного предпринимательства совокупный годовой доход, исчисленный в соответствии с налоговым законодательством Республики Казахстан, в размере, превышающем не облагаемый налогом размер совокупного годового дохода, установленный для физических лиц законами Республики Казахстан.

Думаю, что если оказание услуг носит разовый характер и сумма дохода не превышает указанный выше предел, то регистрация не нужна. Но взыскать расходы по оплате услуг представителя с ответчика, мне кажется, будет проблематично:

Согласно ст. 111 ГПК РК: стороне, в пользу которой состоялось решение, суд присуждает возмещение другой стороной понесенных ею расходов по оплате помощи представителя, участвовавшего в процессе, в размере фактически понесенных стороной затрат. По денежным требованиям эти расходы не должны превышать десяти процентов от удовлетворенной части иска.

Но каким образом в этом случае доказать фактически понесенные затраты? Квитанцию об оплате выдать не получится, а договор на оказание услуг не подтверждает сам факт оплаты.

[Эдуард]

Но каким образом в этом случае доказать фактически понесенные затраты? Квитанцию об оплате выдать не получится, а договор на оказание услуг не подтверждает сам факт оплаты.

А расписка не спасет ситуацию?

[Гость МОЛОДОЙ]

Думаю, возможно заключить ДОГОВОР ПЕРЕДАЧИ ДЕНЕГ и нотариально заверить.

Это + к договору оказания разовых услуг :biggrin:

Изменено 29 Сентября 2008 пользователем МОЛОДОЙ

[STA]

А расписка не спасет ситуацию?

кроме нее родимой ничего другого и не придумывается

то Елена: а где этот размер посмотреть можно?

Вывод: можно спокойненько составить договор на оказание услуг по представлению интересов, получить по расписе деньги а потом взыскать в суде.

[Елена_Л]

Можно попробовать, конечно... К сожалению, с судебной практикой о взыскании таких расходов по расписке ни разу не сталкивалась, ни за время работы в суде, ни потом.

[Гость МОЛОДОЙ]

Вывод: можно спокойненько составить договор на оказание услуг по представлению интересов, получить по расписе деньги а потом взыскать в суде.

Как указывал ВЫШЕ

1. Договор оказания разовых услуг

2. Договор передачи денег, нотариально заверенный

3. Сумма не превышающая .... (финансисты подскажут, забыл )

Удачи!!! :biggrin:

[Гость МОЛОДОЙ]

Однако я насколько помню, можно не регистрироваться в качестве ИП если доход не превышает сколько-то.

Тем более на разовую услугу.

Есть среди нас ФИНАНСИСТЫ???

:biggrin:

[Гость Гном]

сумма не должна превышать 12 МРП, а документом может быть расходный кассовый ордер

[STA]

сумма не должна превышать 12 МРП, а документом может быть расходный кассовый ордер

какой расходный ордер??? почему только 12 МРП?

сдается мне неправда ваша...

[Iris]

какой расходный ордер??? почему только 12 МРП?

сдается мне неправда ваша...

Не облагаемый налогом размер совокупного годового дохода" у нас нс сёгоднишний день - это МЗП исчисленная за год, то есть после 1 июля 2008г. 12025тенге умножаем на 12 месяцев.

расходный ордер - любой должным образом оформленный РКО, подтверждающий фактические расходы в связи с выполнением ваших представительских услуг

[Гость Гость]

я думаю оформить платеж (перевод) физик-физику через Казпочту или Вестерн Юнион и нет проблем, расходы понесены попробуй не возместить, а вопрос недействительности сделки, пусть у ответчика голова болит.

[Вовун]

Думаю, возможно заключить ДОГОВОР ПЕРЕДАЧИ ДЕНЕГ и нотариально заверить.

это что за договор? какой предмет договора?

договор дарения денег?

[Navi]

Я бы на месте второй стороны такие судебные расходы истца не признала и оспорила и сумму, и сам факт получения денег. Представление услуг по договору, это доход, с дохода должен быть уплачен налог. Запросила бы подтверждение факта упоалыт налога, если сумма не превышает 12 МРЗП.

Если превышает, то пообещала бы стукнуть в НК, что есть мол физ лицо уклоняющееся от уплаты, не зарегистрированное как ИП, но в суде пытающееся с меня содрать деньги... :biggrin:

[Эдуард]

расходный ордер - любой должным образом оформленный РКО, подтверждающий фактические расходы в связи с выполнением ваших представительских услуг

Какой РКО физик оформить может?

Представление услуг по договору, это доход, с дохода должен быть уплачен налог. Запросила бы подтверждение факта упоалыт налога, если сумма не превышает 12 МРЗП.

Если превышает, то пообещала бы стукнуть в НК, что есть мол физ лицо уклоняющееся от уплаты, не зарегистрированное как ИП, но в суде пытающееся с меня содрать деньги...

А каким образом налоговые обязательства представителя подтверждают или опровергают факт оказания услуг и их оплату?

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Согласен с Эдуардом.

К тому ж откуда тут ИП вообще, если речь о разовой услуге?

Какая тут предпринимательская деятельность?

Разовые доходы, не облагаемые у источника выплаты - это декларация по индивидуальному подоходному налогу, которая представляется в налоговый орган по месту регистрационного учета не позднее 31 марта года, следующего за налоговым годом.

Поэтому не представляю -на предмет чего может быть стук в НК?