Договор об оказании услуг, устраиваюсь юристом

[GuRRRu]

На всидку не скажу, но точно знаю, что ПД засчитывается в трудовой стаж, вроде в законе о предпринимателях это сказанно. (блин просто не хочу копатся)

Вы наверно это имели ввиду:

Закон Республики Казахстан от 20 июня 1997 года № 136-I

О пенсионном обеспечении в Республике Казахстан

...

Глава 3. ТРУДОВОЙ СТАЖ ДЛЯ НАЗНАЧЕНИЯ ПЕНСИИ ИЗ ЦЕНТРА

Статья 11. Исчисление трудового стажа для назначения пенсии из Центра

1. При исчислении трудового стажа для назначения пенсии из Центра засчитываются:

...

5) предпринимательская деятельность;

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

То есть пределы этики (возможно Вашей) устанавливаются законодательством?

Все просто если ко мне нормально, то и я нормально, если ко мне плохо, то и я плохо. Но камень за пазухой нужно иметь.

[KZ Lawyer]

Ерунда. Извините.

Трудовые отношения я привел для примера. Обратите внимание на пункт 4 ст.19 где выражается обязательность государственной регистрации осуществления индивидуального предпринимательства подпадающих под действия подпунктам 1) 2) за исключением случаев предусмотренных НК РК и п.4-1 которой исходит от пункта 4.

Однако, оказание юридических услуг не подпадает к этим предусмотренных НК РК случаям.

4-1 Физическое лицо, не использующее труд работников на постоянной основе, вправе не регистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя при получении установленных налоговым законодательством Республики Казахстан следующих доходов:

1) облагаемых у источника выплаты;

2) имущественного дохода;

3) прочих доходов.

Содержание данной нормы при случае толковании согласно Вашего мнения его действие не слишком ли распространенны и обширны?!

[Эдуард]

Трудовые отношения я привел для примера.

ИМХО во взаимоотношениях физлицо - юрлицо возможно или оказание услуг физлицом в качестве ИП, либо трудовые отношения. Одновременно - никак.

Обратите внимание на пункт 4 ст.19 где выражается обязательность государственной регистрации осуществления индивидуального предпринимательства подпадающих под действия подпунктам 1) 2) за исключением случаев предусмотренных НК РК и п.4-1 которой исходит от пункта 4.

Однако, оказание юридических услуг не подпадает к этим предусмотренных НК РК случаям.

С чего бы вдруг оказание юридических услуг не подпадает под пункты 4, 4-1? И при чем тут НК?

Содержание данной нормы при случае толковании согласно Вашего мнения его действие не слишком ли распространенны и обширны?!

Читайте документы целиком (с) Александр Чашкин. Пункты 4 и 4-1 прекрасно коррелируют друг с другом.

[Гость КЕГОК]

А все таки если будете заключать договор на услуги пропишщите лучше рабочее время с ____ до _____ у меня был пример. Работа с одной фирмой оказывал им услуги (иностранцы) так те хоть в 6 утра разбудят хоть в 2 ночи.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Еще раз процитирую Полин.

Закон Республики Казахстан от 31 января 2006 года № 124-III «О частном предпринимательстве» различает две категории предпринимательства: индивидуальное и частное. Они имеют различные признаки, в рамках данного документа.

1. Индивидуальное предпринимательство - инициативная деятельность физических лиц, направленная на получение дохода, основанная на собственности самих физических лиц и осуществляемая от имени физических лиц, за их риск и под их имущественную ответственность

Данная категория лиц может не вставать на государственный учет, если осуществляет свою деятельность единолично и если его деятельность не подпадает под признаки субъектов частного предпринимательства. Налоговый Кодекс признает такой деятельностью по ст.373 п.3 только деятельность физического лица эпизодического характера на основе разового талона без применения наемного труда, и с определенным перечнем предпринимательской деятельности:

1. Реализация (за исключением деятельности, осуществляемой в стационарных помещениях):

1) газет и журналов;

2) семян, а также посадочного материала (саженцы, рассада);

3) бахчевых культур;

4) живых цветов, выращенных на дачных и придомовых участках;

5) продуктов подсобного сельского хозяйства, садоводства, огородничества и дачных участков;

6) кормов для животных и птиц;

7) веников, метел, лесных ягод, меда, грибов и рыбы.

3. Услуги владельцев личных тракторов по обработке земельных участков.

4. Услуги владельцев личных легковых автомобилей по перевозке пассажиров (за исключением лицензируемых перевозок).

5. Выпас домашних животных и птиц.

Это налоговое признание не идет вразрез с понятием Закона о частном предпринимательстве, по определению индивидуального предпринимательства, без признаков частного предпринимательства.

Согласно выше упомянутому Закону ст.1:

5) частное предпринимательство - инициативная деятельность субъектов частного предпринимательства, направленная на получение дохода, основанная на собственности самих субъектов частного предпринимательства и осуществляемая от имени субъектов частного предпринимательства, за их риск и под их имущественную ответственность;

Субъекты частного предпринимательства определены в статье 6 Закона, как субъекты малого, среднего и крупного предпринимательства:

3. Субъектами малого предпринимательства являются индивидуальные предприниматели без образования юридического лица со среднегодовой численностью работников не более пятидесяти человек и юридические лица, осуществляющие частное предпринимательство, со среднегодовой численностью работников не более пятидесяти человек и среднегодовой стоимостью активов за год не свыше шестидесятитысячекратного месячного расчетного показателя, установленного законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год.

7. Субъектами среднего предпринимательства являются индивидуальные предприниматели без образования юридического лица со среднегодовой численностью работников свыше пятидесяти человек и юридические лица, осуществляющие частное предпринимательство, со среднегодовой численностью работников свыше пятидесяти, но не более двухсот пятидесяти человек и среднегодовой стоимостью активов за год не свыше трехсотдвадцатипятитысячекратного месячного расчетного показателя, установленного законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год.

8. Субъектами крупного предпринимательства являются юридические лица, осуществляющие частное предпринимательство, со среднегодовой численностью работников более двухсот пятидесяти человек или общей стоимостью активов за год свыше трехсотдвадцатипятитысячекратного месячного расчетного показателя, установленного законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год.

И тот же Закон дает определение обязательной регистрации в ст.27:

2. Обязательной государственной регистрации подлежат индивидуальные предприниматели, которые отвечают одному из следующих условий:

1) используют труд наемных работников на постоянной основе;

2) имеют от частного предпринимательства совокупный годовой доход, исчисленный в соответствии с налоговым законодательством Республики Казахстан, в размере, превышающем не облагаемый налогом размер совокупного годового дохода, установленный для физических лиц законами Республики Казахстан.

Деятельность перечисленных индивидуальных предпринимателей без государственной регистрации запрещается, за исключением случаев, предусмотренных налоговым законодательством Республики Казахстан.

Эта статья объединяет понятия по регистрации и для субъектов частного предпринимательства, и для субъектов индивидуального предпринимательстваю

Для индивидуального предпринимательства основополагающим условием является пп.1 - наличие труда наемных работников.

Для субъектов частного предпринимательства - и первый и второй пункты (хоть при одновременном существовании, хоть при одном из признаков).

Следовательно, юрист, представляющий в суде кого либо без привлечения наемного труда, но имеющий доход более 12 МРЗ в год - обязан встать на регистрацию в качестве ИП.

Необлагаемый доход в размере 1 вычета в месяц равному минимальной заработной плате - относится не только к наемным работникам. Право на такой вычет имеют и просто физические лица, подающие декларации о полученном доходе в рамках ст.170 НК РК (налоговая отчетность это предусматривает).

В принципе, если доходы юриста постоянно облагаются у источников выплаты - регистрироваться вроде как нецелесообразно. Но никакой из ныне существующих НПА не дает нам таких исключений, кроме как по деятельности в рамках разового талона и перечня услуг этой деятельности.

Присутствует еще и такой момент в данной ситуации: формирование пенсионных отчислений в РК.

Закон Республики Казахстан от 20 июня 1997 года № 136-1 «О пенсионном обеспечении в Республике Казахстан» дает понятия обязательным пенсионным отчислениям:

1) агент по уплате обязательных пенсионных взносов (далее - агент) - физическое или юридическое лицо, включая иностранное юридическое лицо, осуществляющее деятельность в Республике Казахстан через постоянное учреждение, а также филиалы, представительства иностранных юридических лиц, исчисляющее, удерживающее (начисляющее) и перечисляющее обязательные пенсионные взносы в порядке, определяемом законодательством Республики Казахстан;

6) вкладчик обязательных пенсионных взносов - физическое лицо, заключившее договор о пенсионном обеспечении за счет обязательных пенсионных взносов и имеющее индивидуальный пенсионный счет в накопительном пенсионном фонде;

17) обязательные пенсионные взносы - деньги, вносимые в соответствии с настоящим Законом в накопительные пенсионные фонды в порядке, установленном законодательством Республики Казахстан;

Статья 22. Уплата обязательных пенсионных взносов

1. Обязательные пенсионные взносы в накопительные пенсионные фонды подлежат уплате вкладчиками обязательных пенсионных взносов по ставкам, определяемым настоящим Законом.

2. Вкладчик обязательных пенсионных взносов обязан выбрать для уплаты обязательных пенсионных взносов только один накопительный пенсионный фонд и заключить с ним договор о пенсионном обеспечении за счет обязательных пенсионных взносов.

Статья 22 прямо указывает на то, что обязанность по уплате обязательных пенсионных взносов и заключению договора с пенсионным фондом лежит на ВКЛАДЧИКЕ – то есть на гражданине.

В случае, если вкладчик имеет налогового агента, который выплачивает ему доход на территории РК – обязанности по формированию пенсионного фонда за счет обязательных отчислений возлагаются на налогового агента.

По социальным отчислениям таких обязательств у просто гражданина, без предпринимательских званий нет.

А теперь об ответственности:

КоАП

Статья 205. Нарушение срока постановки на налоговый учет в налоговом органе

1. Нарушение установленного законодательными актами Республики Казахстан срока подачи заявления о постановке на регистрационный учет в налоговом органе, кроме случая, предусмотренного частью второй настоящей статьи, -

влечет штраф на физических лиц в размере двух, на должностных лиц и индивидуальных предпринимателей - в размере пяти, на юридических лиц, являющихся субъектами малого или среднего предпринимательства или некоммерческими организациями, - в размере пятнадцати, на юридических лиц, являющихся субъектами крупного предпринимательства, - в размере тридцати пяти месячных расчетных показателей.

2. Нарушение установленного законодательными актами Республики Казахстан срока подачи заявления о постановке на регистрационный учет в налоговом органе более чем на девяносто дней -

влечет штраф на физических лиц в размере четырех, на должностных лиц и индивидуальных предпринимателей - в размере восьми, на юридических лиц, являющихся субъектами малого или среднего предпринимательства или некоммерческими организациями, - в размере тридцати, на юридических лиц, являющихся субъектами крупного предпринимательства, - в размере семидесяти месячных расчетных показателей.

3. Нарушение налогоплательщиком установленного законодательными актами Республики Казахстан срока подачи заявления в налоговый орган о постановке на учет в качестве плательщика налога на добавленную стоимость -

влечет штраф на должностных лиц, индивидуальных предпринимателей в размере пятнадцати месячных расчетных показателей, на юридических лиц, являющихся субъектами малого или среднего предпринимательства, - в размере тридцати, на юридических лиц, являющихся субъектами крупного предпринимательства, - в размере пятидесяти процентов от суммы облагаемого оборота за каждый месяц непостановки на учет.

4. Нарушение налогоплательщиком установленного налоговым законодательством Республики Казахстан срока регистрации в налоговых органах по месту регистрационного учета начала осуществления отдельных видов предпринимательской деятельности, установленных налоговым законодательством, -

влечет штраф на должностных лиц, индивидуальных предпринимателей в размере десяти, на юридических лиц, являющихся субъектами малого или среднего предпринимательства, - в размере сорока пяти, на юридических лиц, являющихся субъектами крупного предпринимательства, - в размере семидесяти пяти месячных расчетных показателей.

5. Деяния, предусмотренные частью четвертой настоящей статьи, совершенные повторно в течение года после наложения административного взыскания, -

влечет штраф на должностных лиц, индивидуальных предпринимателей в размере двадцати, на юридических лиц, являющихся субъектами малого или среднего предпринимательства, - в размере девяноста, на юридических лиц, являющихся субъектами крупного предпринимательства, - в размере ста пятидесяти месячных расчетных показателей.

И не забываите о финпо.

УК РК Статья 190. Незаконное предпринимательство

1. Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации либо без специального разрешения (лицензии) в случаях, когда такое разрешение (лицензия) обязательно, или с нарушением условий лицензирования, а равно занятие запрещенными видами предпринимательской деятельности, если эти деяния причинили крупный ущерб гражданину, организации или государству либо сопряжены с извлечением дохода в крупном размере или производством, хранением либо сбытом подакцизных товаров в значительных размерах, - наказываются штрафом в размере от трехсот до пятисот месячных расчетных показателей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до пяти месяцев, либо привлечением к общественным работам на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до пятидесяти месячных расчетных показателей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца либо без такового.

[Эдуард]

Еще раз процитирую Полин.

Ежик. А Вы на дату консультации Полин внимания не обращали?

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Ежик. А Вы на дату консультации Полин внимания не обращали?

В законодательстве с того раза были изменения?

Если да, то какие?

[Эдуард]

В законодательстве с того раза были изменения?

Если да, то какие?

Дату сообщения Полин укажите.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Дату сообщения Полин укажите.

13.05.2008 г.

[Вовун]

13.05.2008 г.

А соответствующие изменения в ГК (ст.19 дополнена п.4-1) и Закон РК "О частном предпринимательстве" (ст.27 дополнена п.2-1) внесены Законом РК от 10.12.08г., и введены в действие с 01.01.09г.

Изменено 10 Ноября 2010 пользователем Вовун

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

А соответствующие изменения в ГК (ст.19 дополнена п.4-1)

Эту норму я посмотрел и она ничего существенно не поменяла по теме.

и Закон РК "О частном предпринимательстве" (ст.27 дополнена п.2-1) внесены Законом РК от 10.12.08г., и введены в действие с 01.01.09г.

Будте добры выложите какие изменения были по данной теме.

[Вовун]

Эту норму я посмотрел и она ничего существенно не поменяла по теме.

Как не поменяла, если

4-1. Физическое лицо, не использующее труд работников на постоянной основе, вправе не регистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя при получении установленных налоговым законодательством Республики Казахстан следующих доходов:

1) облагаемых у источника выплаты;

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Как не поменяла, если

Я про размер дохода говорю. Тут, что нибуть поменялось?

[Вовун]

Я про размер дохода говорю. Тут, что нибуть поменялось?

Нет, про размер изменений не было.

Но размер не имеет значения, если соблюдены условия о том, что выплачиваемый доход облагается у источника выплаты. Регистрации не требуется.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Нет, про размер изменений не было.

Но размер не имеет значения, если соблюдены условия о том, что выплачиваемый доход облагается у источника выплаты. Регистрации не требуется.

Не согласен, можно двояко понимать данные изменения! Позиция проста, не надо регистрироватся если доход облогается у источника выплоты, но он не должен превышать установленый законом размера при котором нужно регистрироватся как ИП.

[Эдуард]

Позиция проста, не надо регистрироватся если доход облогается у источника выплоты, но он не должен превышать установленый законом размера при котором нужно регистрироватся как ИП.

Не верная позиция. :confused:

[ПНП РК]

У меня подобная ситуация. Вообщем устраиваюсь в ТОО, юристом. Тоже хотят запихнуть на договор оказания услуг. Раньше я все время был на трудовом договоре и как-то особо не касался темы оформления. Директор ТОО говорит, что так ему будет проще по налогам и все такое и что мне все равно занесут запись в трудовую. Но почитав тему выходит, что я не буду иметь по сути тех прав которые дает трудовой договор (отпуск, компенсации и т.д.). У меня вопрос, а можно-ли прописать в договоре оказания услуг право на отпуск? И может мне лучше настоять на трудовом договоре? Извиниюсь, но по вопросам тдового оформления раньше не приходилось сталкиваться.

Добрый день, Maximus!

Прочитав все высказывания и мнения, сделать можно один вывод:

1. Если Вы хотите получать все выплаты, которые положено работнику заключивший трудовой договор с работодателем, значит Вам нужно искать работу, которые заключают такие договора с работниками, которые есть в штате. Будите иметь право на все социальные выплаты.

2. Если вы являетесь работником, который оказывает услуги по договору, Вы таких выплат иметь не будите. С таким договором вы сам себе хозяин.

А то вы хотите и чтоб временем распологали и выплаты Вам делали как работнику по трудовому договору, но так неполучится

Решайте сами или стаж, отпускные, и т.д или выполнение работ по своему расположению времени.

[KZ Lawyer]

ИМХО во взаимоотношениях физлицо - юрлицо возможно или оказание услуг физлицом в качестве ИП, либо трудовые отношения. Одновременно - никак.

В этом я не спорю, необходимо только регистрация, иначе возможны последствия признания притворной сделкой

С чего бы вдруг оказание юридических услуг не подпадает под пункты 4, 4-1? И при чем тут НК?

Потому что оно подлежат государственной регистрации. п.4 и случай определенной НК определяет право не регистрироваться

Читайте документы целиком (с) Александр Чашкин. Пункты 4 и 4-1 прекрасно коррелируют друг с другом.

Коррелирует, но п.4-1 исходит от п.4 которые определяет исключения от обязанности рег/ся

[KZ Lawyer]

Цитата(ЁжиК-КолючиЙ @ 9.11.2010, 12:50)

На всидку не скажу, но точно знаю, что ПД засчитывается в трудовой стаж, вроде в законе о предпринимателях это сказанно. (блин просто не хочу копатся)

Вы наверно это имели ввиду:

Цитата

Закон Республики Казахстан от 20 июня 1997 года № 136-I

О пенсионном обеспечении в Республике Казахстан

При исчислении трудового стажа для назначения пенсии из Центра засчитываются: 5) предпринимательская деятельность;

[KZ Lawyer]

Вот Вам для сравнительного анализа из того же закона о ЧП и ссылки на письмо НК:

1) Почитайте еще письмо Налогового комитета Министерства финансов Республики Казахстан

от 13 апреля 2006 года № НК-УМ-5-16/3308

2) Статья дополнена пунктом 2-1 в соответствии с Законом РК от 10.12.08 г. № 101-IV (введен в действие с 1 января 2009 г.)

4-1

А письмо НК то не противоречит внесенному дополнению, анализ лишь подтверждает

[KZ Lawyer]

а 96 года письма нет случаем))

Если Вас интересует, поищу в Параграфе))