пункт и часть - разве не одно и тоже

[Mishanya]

  Нуржан писал(а):

В кодексах ст. с ч. и пп., а в законах ст. с п. и пп.

Значит, в кодексах статьи с частями с подпунктами, говорите, да?

А давайте-ка тогда глянем Налоговый Кодекс:

  Цитата

Статья 17. Представительство в налоговых отношениях, регулируемых настоящим Кодексом

...

3. Уплата налогов, платы, социальных отчислений, перечисление обязательных пенсионных взносов, отраженных в ликвидационной налоговой отчетности, предусмотренной пунктом 2 настоящей статьи, производится прекращающим деятельность структурным подразделением юридического лица не позднее десяти календарных дней со дня представления в налоговый орган ликвидационной налоговой отчетности.

Вообще, я заметил, в НК все же "пункты" больше. А "частями" там является то, что с красной строки, вне зависимости от пунктов и подпунктов:

  Цитата

Статья 272. Возврат налога на добавленную стоимость

...

2) предусмотренного частью второй подпункта 1) пункта 1 настоящей статьи.

А вот в КоАП РК по-иному уже. Там части и подпункты сразу:

  Цитата

Статья 583. Полномочия прокурора по обеспечению законности производства по делам об административных правонарушениях

1. По результатам проверок производства по делам об административных правонарушениях прокурор вправе:

...

6) выносить постановление об освобождении лица, незаконно подвергнутого административному задержанию;

7) выносить постановление или требование о снятии любых мер запретительного или ограничительного характера, наложенных должностными лицами полномочных государственных органов в связи с исполнением своих обязанностей в случаях нарушения прав и законных интересов физических, юридических лиц и государства;

...

2. Акты прокурора, указанные в подпунктах 6) и 7) части первой настоящей статьи, подлежат немедленному исполнению. Должностные лица, виновные в задержке исполнения указанных актов прокурора, несут ответственность, установленную законом.

[Votum Separatum]

Вот вынос мозга перед сном. Завтра на работе надо глянуть...

[Mishanya]

  Volum separatum писал(а):

Вот вынос мозга перед сном.

Вот это точно, про вынос мозга. Я ведь не просто так этим заморачиваюсь, а по причине того, что каждый мною составленный документ проверяю на наличие огрехов, не позволяю себе допускать даже таких вот ошибок. А в итоге - черт его не знает, когда и как правильно следует ссылаться на пункты или части... И когда не совсем уверен, то меня это напрягает, прям какую-то вину даже чувствую за собой. :biggrin:

Изменено 23 Ноября 2010 пользователем Mishanya

[Елiмай]

  Mishanya писал(а):

Вот, к примеру, вам ГПК:

Тут ГПК дает ссылку на пункт такой-то статьи такой-то ГК.

  Mishanya писал(а):

Значит, в кодексах статьи с частями с подпунктами, говорите, да?

А давайте-ка тогда глянем Налоговый Кодекс:

Экий упорный. Кажется, буду уже третьим человеком, который повторит, что кодекс кодексу рознь. Для себя давно заметил следующее. Есть кодексы, в которых повелось именовать цифровые (без скобок) обозначения разделов в статьях частями. Это 4 кодекса - УПК, ГПК, КоАП и УК. 3 из них процессуальные (КоАП, конечно, одновременно и материальный), а в материальном УК так уж принято.

Все остальное также объяснимо.

[Гость интересующийся]

  Елiмай писал(а):

Тут ГПК дает ссылку на пункт такой-то статьи такой-то ГК.

Экий упорный. Кажется, буду уже третьим человеком, который повторит, что кодекс кодексу рознь. Для себя давно заметил следующее. Есть кодексы, в которых повелось именовать цифровые (без скобок) обозначения разделов в статьях частями. Это 4 кодекса - УПК, ГПК, КоАП и УК. 3 из них процессуальные (КоАП, конечно, одновременно и материальный), а в материальном УК так уж принято.

Все остальное также объяснимо.

ну хоть более менее прояснилась ситуация. спасибо что уделили внимание и извиняюсь за вынос мозга

[Ahmetova]

юртехника

6. Пункты актов могут быть подразделены на подпункты. Внутри пунктов и подпунктов могут быть части, выделяемые абзацами.

Закон об НПА

Статья 17. Структура нормативного правового акта

1. Основным структурным элементом нормативного правового акта является статья или пункт, содержащие в себе нормы права. В виде статей с наименованием «статья» нормы права включаются в законодательные акты. Иные нормативные правовые акты состоят из пунктов, без их наименования словом «пункт».

2. Близкие по содержанию статьи (пункты) значительных по объему нормативных правовых актов могут объединяться в главы. Несколько глав, близких по содержанию, могут объединяться в разделы, а разделы, в свою очередь, могут объединяться в части нормативного правового акта.

4. Статьи нормативного правового акта могут подразделяться на пункты, содержащие отдельные нормы права, а пункты - на подпункты. Внутри статей, пунктов и подпунктов могут быть части - логически законченные отдельные нормы права, выделяемые абзацами.

Абзацем считается часть текста, представляющая собой смысловое единство, выделяемая отступом в первой строке и начинающаяся со строчной буквы, кроме первого абзаца части, который начинается с заглавной буквы. Абзацы заканчиваются точкой с запятой (кроме первого и последнего абзацев части).

В кодексах могут быть использованы другие обозначения внутренней структуры.

10. В целях удобства пользования каждая глава нормативного правового акта, его раздел, часть, а также параграфы глав и подразделы разделов должны иметь заголовки. Заголовки должны иметь и статьи законодательных актов.

Исходя из вышеприведенных цитат слово "часть" понимаю буквально, т.е. как часть НПА - абзац, пункт и т.д. Т.е., ИМХО, пункт 2 это пункт 2, но никто не запрещает в пункте третьем именовать его частью 2 настоящей статьи. То же - с абзацами.

Изменено 24 Ноября 2010 пользователем Ahmetova

[Votum Separatum]

разберем ГПК.

Хоть и ГПК процессуальный, однако и с ним не все так однозначно.

В ГПК именование следующее:

подпункт), часть., статья "п.п.1) часть 1 ст. 1"

Хотя напимер в законе от 24 декабря 2001 года № 276 «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан в связи с принятием Кодекса Республики Казахстан "О налогах и других обязательных платежах в бюджет" (Налоговый кодекс) идет:

30. В Гражданский процессуальный кодекс Республики Казахстан от 13 июля 1999 г.:

2) в статье 104: в пункте 1 слово "законодательством" заменить словами "Налоговым кодексом Республики Казахстан";

4) пункт 1 статьи 142 исключить;

5) пункт 3 статьи 265 исключить;

6) второе предложение статьи 339 исключить.

То есть, часть тут уже называют пунктом.

Идем далее. Из более свежего от 10 декабря 2009:

Закон РК «О внесении изменений и дополнений в Уголовный, Уголовно-процессуальный и Гражданский процессуальный кодексы Республики Казахстан по вопросам совершенствования судебной системы»

3. В Гражданский процессуальный кодекс Республики Казахстан от 13 июля 1999 года

4) в статье 30:

в части первой слова "за исключением дел, предусмотренных подпунктами 3), 4) части первой, частями второй и третьей статьи 28, статьей 29 настоящего Кодекса," исключить;

дополнить частью 1-4 следующего содержания:

"1-4. Специализированный финансовый суд …»

5) в статье 37:

часть первую после слова "первой" дополнить словом ", апелляционной";

в части второй:

в предложении первом:

слово "апелляционной" заменить словом "кассационной";

слово "инстанциях" заменить словом "инстанции";

предложение второе дополнить словами ", обязанность которого выполняет председатель коллегии либо по его поручению один из судей";

Т.е. тут опять идет, часть а потом статья.

Короче говоря, в большинстве случаев изменения ГПК идет структура существующая именно в ГПК, т.е. - пп, часть, статья.

Остальные еще не смотрел.

[Исмаилов]

  Нуржан писал(а):

Причем относительно закона говорится в таком порядке сперва называется статья потом пункт затем подпункт.

Оч. интересно всегда считал статья независимо от НПА указывается в последнюю очередь.

[Нуржан]

Уверен, эта путаница в обозначении норм кодексов - следствие недостаточной техники нормотворчества законодателя. Неверно фразирует, предложения формулирует.

[Эвитта]

  Mishanya писал(а):

Вот это точно, про вынос мозга. Я ведь не просто так этим заморачиваюсь, а по причине того, что каждый мною составленный документ проверяю на наличие огрехов, не позволяю себе допускать даже таких вот ошибок. А в итоге - черт его не знает, когда и как правильно следует ссылаться на пункты или части... И когда не совсем уверен, то меня это напрягает, прям какую-то вину даже чувствую за собой.

Михаил, мозг обратно внесён? Не надо сравнивать между собой, например, КоАП и ГК в плане употребляемых в данных кодексах названий их структурных элементов. Для всех кодексов НЕ установлено единобразие употребления ими данных названий. То, что в КоАПе называется частью, в ГК будет пунктом. Внутри каждого отдельного кодекса употребление названия структурных элементов статьей - всегда одинаково.

[Votum Separatum]

Внутри кодекса - да, а вот при внесении изменений иногда видимо ошибаются.