Avenger Опубликовано 18 Февраля 2011 Автор Жалоба Опубликовано 18 Февраля 2011 Юрэк писал(а): С точностью до наоборот. Муть это "Агентское соглашение" с элементами трудового договора. А прозрачно - это либо трудовой договор, либо договор на оказание юридических услуг. Почему Вы считаете, что агентское соглашение это муть? Цитата
Юрэк Опубликовано 18 Февраля 2011 Жалоба Опубликовано 18 Февраля 2011 Avenger писал(а): Почему Вы считаете, что агентское соглашение это муть? Я полагаю, что "прозрачность" - это когда "вещи называют своими именами". А когда реальные отношения по оказанию юридических услуг между Заказчиком и Исполнителем маскируют под "псевдоагентские", то возникает вопрос - кому это выгодно? Не уверен, что это выгодно Вам... Цитата
Avenger Опубликовано 18 Февраля 2011 Автор Жалоба Опубликовано 18 Февраля 2011 Юрэк писал(а): Я полагаю, что "прозрачность" - это когда "вещи называют своими именами". А когда реальные отношения по оказанию юридических услуг между Заказчиком и Исполнителем маскируют под "псевдоагентские", то возникает вопрос - кому это выгодно? Не уверен, что это выгодно Вам... Просто исходя из личного опыта, думаю, что это будет лучший вариант. Работал в одном тоо по агентскому соглашению, почти 3 года ни каких проблем не возникало. Все отчисления производит работодатель. Просто в стаж не включается период работы, вот и все. Цитата
Юрэк Опубликовано 18 Февраля 2011 Жалоба Опубликовано 18 Февраля 2011 Avenger писал(а): Просто исходя из личного опыта, думаю, что это будет лучший вариант. Работал в одном тоо по агентскому соглашению, почти 3 года ни каких проблем не возникало. Все отчисления производит работодатель. Просто в стаж не включается период работы, вот и все. Решать конечно Вам. Я только высказал свое мнение.... Цитата
Avenger Опубликовано 18 Февраля 2011 Автор Жалоба Опубликовано 18 Февраля 2011 Юрэк писал(а): Решать конечно Вам. Я только высказал свое мнение.... Да но вот только в ст. 198 ТК РК сказано, что "Суммарная продолжительность ежедневной работы по месту основной работы и работы по совместительству не должна превышать норму продолжительности ежедневной работы, установленную статьей 82 настоящего Кодекса, более чем на 4 часа." Таким образом, в ТД по совместительству необходимо будет указать что рабочее время начинается с 18.00 и заканчивается с 22.00 так получается? Потому, что на основном месте работы рабочее время установлено с 09.00 до 18.00. При этом работодатель должен будет оплачивать мою работу в полуторном размере? И еще п.п. 1,2 ст. 89 ТК РК: "Сверхурочные работы не должны превышать для каждого работника в течение суток два часа, а на тяжелых работах, работах с вредными (особо вредными) и (или) опасными условиями труда — один час. 2. Общая продолжительность сверхурочных работ не должна превышать двенадцать часов в месяц и сто двадцать часов в год". Трудовики подскажите, как правильно оформить трудовые отношения с работодателем?!?! Цитата
Юрэк Опубликовано 18 Февраля 2011 Жалоба Опубликовано 18 Февраля 2011 Avenger писал(а): Да но вот только в ст. 198 ТК РК сказано, что "Суммарная продолжительность ежедневной работы по месту основной работы и работы по совместительству не должна превышать норму продолжительности ежедневной работы, установленную статьей 82 настоящего Кодекса, более чем на 4 часа." Таким образом, в ТД по совместительству необходимо будет указать что рабочее время начинается с 18.00 и заканчивается с 22.00 так получается? Потому, что на основном месте работы рабочее время установлено с 09.00 до 18.00. При этом работодатель должен будет оплачивать мою работу в полуторном размере? И еще п.п. 1,2 ст. 89 ТК РК: "Сверхурочные работы не должны превышать для каждого работника в течение суток два часа, а на тяжелых работах, работах с вредными (особо вредными) и (или) опасными условиями труда — один час. 2. Общая продолжительность сверхурочных работ не должна превышать двенадцать часов в месяц и сто двадцать часов в год". Трудовики подскажите, как правильно оформить трудовые отношения с работодателем?!?! Как говорил один герой из фильма "Иван Васильевич меняет профессию" - "Меня терзают смутные сомнения..." Часы работы по совместительству, не могут быть сверхурочными. Цитата
Avenger Опубликовано 18 Февраля 2011 Автор Жалоба Опубликовано 18 Февраля 2011 Юрэк писал(а): Как говорил один герой из фильма "Иван Васильевич меняет профессию" - "Меня терзают смутные сомнения..." Часы работы по совместительству, не могут быть сверхурочными. Как это так не может? А мне кажется, что ТК РК говорит иное: Ст 77 Нормальная продолжительность рабочего времени. п. 1. Нормальная продолжительность рабочего времени не должна превышать 40 часов в неделю. То есть, получается, что работа свыше 40 часов и будет являться сверхурочной, или я ошибаюсь??? Цитата
Юрэк Опубликовано 18 Февраля 2011 Жалоба Опубликовано 18 Февраля 2011 Avenger писал(а): Как это так не может? А мне кажется, что ТК РК говорит иное: Ст 77 Нормальная продолжительность рабочего времени. п. 1. Нормальная продолжительность рабочего времени не должна превышать 40 часов в неделю. То есть, получается, что работа свыше 40 часов и будет являться сверхурочной, или я ошибаюсь??? Согласно подпункту 79 статьи 1 ТК РК "сверхурочная работа — работа, выполняемая работником по инициативе работодателя за пределами установленной продолжительности рабочего времени;" А Вы собираетесь работать по собственной инициативе, в "свободное от основной работы время" (подпункт 58 статьи 1 ТК РК - определение термина "совместительство"). Цитата
Avenger Опубликовано 18 Февраля 2011 Автор Жалоба Опубликовано 18 Февраля 2011 Юрэк писал(а): Согласно подпункту 79 статьи 1 ТК РК "сверхурочная работа — работа, выполняемая работником по инициативе работодателя за пределами установленной продолжительности рабочего времени;" А Вы собираетесь работать по собственной инициативе, в "свободное от основной работы время" (подпункт 58 статьи 1 ТК РК - определение термина "совместительство"). А когда мне еще работать если основное время с 09.00 до 18.00 я работаю в ТОО "А". Цитата
Votum Separatum Опубликовано 21 Февраля 2011 Жалоба Опубликовано 21 Февраля 2011 Мы у себя делали так: Человек работал по совместительству и фактически выполнял работу 2-х разных должностей. Так вот в ТД мы ему прописали время основной работы (ну домустим до обеда) и время работы по совместительству (оставшееся время). Таким образом чтобы суммарное время не превышало 40 часов в неделю. Но тут проще, в силу того что одна и та же фирма и работа в одном офисе. Или может быть тупо 2 ТД заключить? Разные города ведь, проверка ДТ не догадается (ИМХО). Цитата
Avenger Опубликовано 21 Февраля 2011 Автор Жалоба Опубликовано 21 Февраля 2011 Volum separatum писал(а): Мы у себя делали так: Человек работал по совместительству и фактически выполнял работу 2-х разных должностей. Так вот в ТД мы ему прописали время основной работы (ну домустим до обеда) и время работы по совместительству (оставшееся время). Таким образом чтобы суммарное время не превышало 40 часов в неделю. Но тут проще, в силу того что одна и та же фирма и работа в одном офисе. Или может быть тупо 2 ТД заключить? Разные города ведь, проверка ДТ не догадается (ИМХО). А если потом всплывет? Что тогда, штраф? Я вот не пойму почему, многие против агентского соглашения? В чем его непрозрачность, что оно нарушеат? Цитата
Юрэк Опубликовано 21 Февраля 2011 Жалоба Опубликовано 21 Февраля 2011 Avenger писал(а): А если потом всплывет? Что тогда, штраф? Я вот не пойму почему, многие против агентского соглашения? В чем его непрозрачность, что оно нарушеат? Странные люди, придумывают себе проблемы из ничего... Да хоть в 10 фирмах работай по 24 часа в сутки, нет оснований для штрафа ни работодателей ни тем более работника... Цитата
Avenger Опубликовано 22 Февраля 2011 Автор Жалоба Опубликовано 22 Февраля 2011 Юрэк писал(а): Странные люди, придумывают себе проблемы из ничего... Да хоть в 10 фирмах работай по 24 часа в сутки, нет оснований для штрафа ни работодателей ни тем более работника... Я вот одно понять не могу, если я ТД в двух ТОО, заключу, рабочее время и в первом и во втором будет с 09.00 до 18.00 только одно ТОО в Алматы, второе в Астана, что тогда? В первом ТОО свободное посещение, директора обоих ТОО очень хорошо общаются друг с другом, не будет ли это нарушением законодательства? Цитата
Avenger Опубликовано 22 Февраля 2011 Автор Жалоба Опубликовано 22 Февраля 2011 Avenger писал(а): Я вот одно понять не могу, если я ТД в двух ТОО, заключу, рабочее время и в первом и во втором будет с 09.00 до 18.00 только одно ТОО в Алматы, второе в Астана, что тогда? В первом ТОО свободное посещение, директора обоих ТОО очень хорошо общаются друг с другом, не будет ли это нарушением законодательства? Что тогда мне прописывать в трудовой книжке? Стаж будет начат и там и там одновременно, что то бред какой то получается. Цитата
Юрэк Опубликовано 22 Февраля 2011 Жалоба Опубликовано 22 Февраля 2011 Avenger писал(а): Как думаете? Думают обычно творчески, исходя из тех возможностей, предоставленных Законом. А возможностей - довольно прилично. Перечислять все нет смысла - места не хватит. Руководствуясь даже одним ТК все можно отлично оформить. Есть работа в Алматы. Прекрасно. Это будет основное место работы. Трудовой договор, по всей видимости, заключен и запись в трудовой тоже есть. Режим работы стандартный - с 9 до 18, в табеле -8. Хотим работать по совместительству - нет проблем. Единственное ограничение - продолжительность рабочего времени по основной и совмещаемой работе не должна превышать 12 часов в день. Вопрос решаемый, с понедельника по пятницу можем ставить по 4 часа (например с 18 до 22) в субботу хоть 20 часов. Хотим работа дома за компьютером - тоже не проблема, ТК разрешает труд надомников, и даже нахождение работника в другом городе - тоже не проблема. Необходимо указать только в трудовом договоре (т.е. во втором трудовом договоре), что работа выполняется в городе Алматы. Разрешение у основного работодателя на заключение трудового договора по совместительству - брать не надо, и вообще можно молчать про вторую работу... Каких-либо записей в трудовой о работе по совместительству также делать не обязательно. Полагаю, всем понятно, что фактически где-то придется в рабочие часы по основной работе выполнять и совмещаемую работу, а потом оставаться по вечерам и доделывать основную работу. Но как говорится "хочешь жить - умей вертеться". Цитата
Avenger Опубликовано 24 Февраля 2011 Автор Жалоба Опубликовано 24 Февраля 2011 (изменено) Юрэк писал(а): Думают обычно творчески, исходя из тех возможностей, предоставленных Законом. А возможностей - довольно прилично. Перечислять все нет смысла - места не хватит. Руководствуясь даже одним ТК все можно отлично оформить. Есть работа в Алматы. Прекрасно. Это будет основное место работы. Трудовой договор, по всей видимости, заключен и запись в трудовой тоже есть. Режим работы стандартный - с 9 до 18, в табеле -8. Хотим работать по совместительству - нет проблем. Единственное ограничение - продолжительность рабочего времени по основной и совмещаемой работе не должна превышать 12 часов в день. Вопрос решаемый, с понедельника по пятницу можем ставить по 4 часа (например с 18 до 22) в субботу хоть 20 часов. Хотим работа дома за компьютером - тоже не проблема, ТК разрешает труд надомников, и даже нахождение работника в другом городе - тоже не проблема. Необходимо указать только в трудовом договоре (т.е. во втором трудовом договоре), что работа выполняется в городе Алматы. Разрешение у основного работодателя на заключение трудового договора по совместительству - брать не надо, и вообще можно молчать про вторую работу... Каких-либо записей в трудовой о работе по совместительству также делать не обязательно. Полагаю, всем понятно, что фактически где-то придется в рабочие часы по основной работе выполнять и совмещаемую работу, а потом оставаться по вечерам и доделывать основную работу. Но как говорится "хочешь жить - умей вертеться". Но все таки Алматы и Астана, это два довольно таки отделенных значительным расстоянием друг от друга города. При таких обстоятельствах работник физически не смоежт успеть выполнить работу, в одном городе по заключенному ТД, а потом работать сверхурочно в Городе Астана. Так что на мой взгляд это является проблемой! Изменено 24 Февраля 2011 пользователем Avenger Цитата
ZhanarM Опубликовано 25 Февраля 2011 Жалоба Опубликовано 25 Февраля 2011 Avenger писал(а): А вдруг придет трудовой инспектор и тогда...!!! Рабочее время в ИТД с первым ТОО прописано с 09.00 до 18.00, ТОО находится в городе Алматы. Второе ТОО находится в городе Астана и ни какой офис они снимать в Алматы не собираются, работа во втором ТОО будет направлена на взыскание долгов по Астане и Акмолинской области как поступить??? Какие есть варианты? а причем тут трудовой инспектор??? я имею в виду по отношению к вам лично, как к работнику. Он же не работника проверяет, а работодателя. Вы хоть с 10-ью компаниями ТД заключите, ему не обязательно об этом знать. Цитата
Avenger Опубликовано 25 Февраля 2011 Автор Жалоба Опубликовано 25 Февраля 2011 ЖанаМур писал(а): а причем тут трудовой инспектор??? я имею в виду по отношению к вам лично, как к работнику. Он же не работника проверяет, а работодателя. Вы хоть с 10-ью компаниями ТД заключите, ему не обязательно об этом знать. Большинство сошлись на том, что все таки ТД имеет преимущество перед агентским соглашением, ну что же тогда подпишу ТД. Цитата
НАИКРУТЕЙШИЙ ОХМУРИТЕЛЬ Опубликовано 18 Марта 2011 Жалоба Опубликовано 18 Марта 2011 Avenger писал(а): Большинство сошлись на том, что все таки ТД имеет преимущество перед агентским соглашением, ну что же тогда подпишу ТД. подписали ТД или агентский договор? Цитата
Avenger Опубликовано 18 Марта 2011 Автор Жалоба Опубликовано 18 Марта 2011 (изменено) муканофф писал(а): подписали ТД или агентский договор? Все таки Агентский подписал, но потом пожалел, сам себя лешил отпуска по второму ТОО. Ну да ладно! Изменено 18 Марта 2011 пользователем Avenger Цитата
НАИКРУТЕЙШИЙ ОХМУРИТЕЛЬ Опубликовано 18 Марта 2011 Жалоба Опубликовано 18 Марта 2011 Avenger писал(а): Все таки Агентский подписал, но потом пожалел, сам себя лешил отпуска по второму ТОО. Ну да ладно! можете скинуть в личку агентский договор шаблон,плиз. Цитата
НАИКРУТЕЙШИЙ ОХМУРИТЕЛЬ Опубликовано 25 Марта 2011 Жалоба Опубликовано 25 Марта 2011 кстати,вопрос в тему:какие могут возникнут неприятности у человека заключившему 2 ТД,при этом рабочее время в двух ТД с 9 до 18? то есть эт работа не по совместительству Цитата
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.