Недействительность сделки

[Борисович]

В силу ст.65 ГПК РК каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основании своих требований и возражений.

но представитель органов опеки и попечительства отрицает что она была выдана т.к нет ее регистрации в журнале журнал сегодня был предоставлен в суде.

ну раз сторона, не заявляя ходатайство, не оспаривает сей факт, чем руководствоваться судье?

[ИТИЛАТАН]

Вот и именно что не влечет а если я подам ходатайство об экспертизе, а справка окажется недействительной тогда я наврежу этим себе так получается.

[Александр Чашкин]

но представитель органов опеки и попечительства отрицает что она была выдана

ну и что, что "отрицает"? это не делает документ несуществующим или недействительным.

[Александр Чашкин]

я наврежу этим себе так получается.

думаю, что так.

[ИТИЛАТАН]

Вы меня чуть чуть взбодрили а то я уже совсем отчаялась. Я думала что если органы опеки и попечительства отрицают что они выдали эту справку и отрицают что подписывали ее то она автоматически становиться недействительной.

[Александр Чашкин]

Я думала что если органы опеки и попечительства отрицают что они выдали эту справку и отрицают что подписывали ее то она автоматически становиться недействительной.

Скажите, тот человек, который представляет орган ОиП в суде, и должностное лицо органа ОиП, подпись которого значится на справке, - это один и тот же человек?

[Борисович]

Вы меня чуть чуть взбодрили а то я уже совсем отчаялась. Я думала что если органы опеки и попечительства отрицают что они выдали эту справку и отрицают что подписывали ее то она автоматически становиться недействительной.

В том и беда, что суд при вынесении решения может взять да и указать, что поскольку справка не зарегистрирована, то значит ее не выдавали, значит .... и понеслась.

Потом в горсуде на Ваши укзания на нелогичность и непоследовательность выводов суда, Вам скажут: а Вы заявляли ходатайство об экспертизе? ... Ну так а чего Вы от нас хочете?

Я бы закинул ходатайство.

Не удовлетворят - погрешность суда.

Удовлетворят и справка - не поддельна, Вам же лучше.

Справка поддельная - ее представляла истица нотариусу. Значит можно за мошенничество ее тянуть.

А сейчас и решение вынесут не в Вашу пользу, и справка в материалах затеряется.

С кого и что будете спрашивать тогда?

[ИТИЛАТАН]

В том и беда, что суд при вынесении решения может взять да и указать, что поскольку справка не зарегистрирована, то значит ее не выдавали, значит .... и понеслась.

Потом в горсуде на Ваши укзания на нелогичность и непоследовательность выводов суда, Вам скажут: а Вы заявляли ходатайство об экспертизе? ... Ну так а чего Вы от нас хочете?

Я бы закинул ходатайство.

Не удовлетворят - погрешность суда.

Удовлетворят и справка - не поддельна, Вам же лучше.

Справка поддельная - ее представляла истица нотариусу. Значит можно за мошенничество ее тянуть.

А сейчас и решение вынесут не в Вашу пользу, и справка в материалах затеряется.

С кого и что будете спрашивать тогда?

Справку заявляла мать истца а она ответчица по делу

[Борисович]

Справку заявляла мать истца а она ответчица по делу

Вы же прекрасно понимаете, что они в 1 телеге с сыночком.

[Paladin]

Вы меня чуть чуть взбодрили а то я уже совсем отчаялась. Я думала что если органы опеки и попечительства отрицают что они выдали эту справку и отрицают что подписывали ее то она автоматически становиться недействительной.

Скажите, в суде исследовались оригиналы регистрационных журналов и там нашла свое отражение информация о том, что справка не регистрировалась???

[ИТИЛАТАН]

Вы же прекрасно понимаете, что они в 1 телеге с сыночком.

Вот это и нужно как то доказать.

[ИТИЛАТАН]

Скажите, в суде исследовались оригиналы регистрационных журналов и там нашла свое отражение информация о том, что справка не регистрировалась???

Сегодня был предоставлен оригинал там действительно нет ее регистрации.

[Paladin]

Сегодня был предоставлен оригинал там действительно нет ее регистрации.

Я бы с одной стороны последовал совету, который Вам дал Борисович.

С другой стороны, ст. 65 ГПК ни кто не отменял, и как я понял недействительность справки и доверенности ни кто из истцов не доказал?!

[ИТИЛАТАН]

Скажите, тот человек, который представляет орган ОиП в суде, и должностное лицо органа ОиП, подпись которого значится на справке, - это один и тот же человек?

Нет подписывал другой человек но она в суд не является а посылает представителя и роспись начальника я так поняла там присутствует т.к там две росписи от органов о и п

[ИТИЛАТАН]

Я бы с одной стороны последовал совету, который Вам дал Борисович.

С другой стороны, ст. 65 ГПК ни кто не отменял, и как я понял недействительность справки и доверенности ни кто из истцов не доказал?!

Единственная зацепка у них что нет регистрации в журнале. и что подпись на доверенности и на договоре отличается от подписи в удостоверений личности

[Александр Чашкин]

Поовторю вопрос: Тот человек, который представляет орган ОиП в суде, и должностное лицо органа ОиП, подпись которого значится на справке, - это один и тот же человек?

Под справкой есть фамилия и/или должность лица, ее подписавшего? Это лицо допрашивалось судом в качестве свидетеля?

может взять да и указать, что поскольку справка не зарегистрирована, то значит ее не выдавали, значит ....

Бывает, что суды могут указать в решении, даже, что бумага черная, потому что она белая.

Тем не менее имеем факт: есть документ в материалах дела. Для того, чтобы игнорировать этот документ как доказательство, суд должен мотивированным образом установить его недопустимость в качестве доказательства в соответствии с условиями ст.69 ГПК.

Нерегистрация гос.органом исходящего документа, сама по себе, imho, не влечет недопустимость этого документа, как доказательства, поскольку такое нарушение установленного порядка выдачи документов не означает "лишение или стеснение гарантированных законом прав лица, участвующего в деле".

[Александр Чашкин]

подпись на доверенности и на договоре отличается от подписи в удостоверений личности

чья подпись?

[ИТИЛАТАН]

Поовторю вопрос: Тот человек, который представляет орган ОиП в суде, и должностное лицо органа ОиП, подпись которого значится на справке, - это один и тот же человек?

Под справкой есть фамилия и/или должность лица, ее подписавшего? Это лицо допрашивалось судом в качестве свидетеля?

Бывает, что суды могут указать в решении, даже, что бумага черная, потому что она белая.

Тем не менее имеем факт: есть документ в материалах дела. Для того, чтобы игнорировать этот документ как доказательство, суд должен мотивированным образом установить его недопустимость в качестве доказательства в соответствии с условиями ст.69 ГПК.

Нерегистрация гос.органом исходящего документа, сама по себе, imho, не влечет недопустимость этого документа, как доказательства, поскольку такое нарушение установленного порядка выдачи документов не означает "лишение или стеснение гарантированных законом прав лица, участвующего в деле".

Не могу точно дать ответ но в справке роспись ставила не она а кто то из сотрудников чьи интересы она представляет а она помойму работает при этой школе, потому что на вопросы судьи она постоянно отвечала что это не моя компетенция я не знаю и ссылалась н7а ту женщину которая ставила подпись.

Изменено 12 Апреля 2011 пользователем Александр Чашкин

[ИТИЛАТАН]

Статья 70.

Достоверность доказательств

Доказательство считается достоверным, если в результате проверки выясняется, что оно соответствует действительности.

А в данном случае доказательство не соответствует действительности?

[ИТИЛАТАН]

чья подпись?

Подпись сотрудника органов о и п , а интересы представляет представитель

[Борисович]

Статья 70.

Достоверность доказательств

Доказательство считается достоверным, если в результате проверки выясняется, что оно соответствует действительности.

А в данном случае доказательство не соответствует действительности?

В том и дело, что в результате проверки суд выяснил, что такая справка с таким исх. № не выдавалась, согласно журнала.

Кроме того, и представители ООиП не признают своих подписей и печати.

ИМХО экспертиза в Ваших интересах при любом ее результате.

[Paladin]

Подпись сотрудника органов о и п , а интересы представляет представитель

Необходимо допросить в качестве свидетеля лицо подписавшее справку с ОПиП, если будет оспаривать подпись на данной справке - то ходатайствуйте о назначении экспертизы.

[ИТИЛАТАН]

На нескольких суд заседаниях я не была отзыв видела его предоставила представительница. Значит суд признает справку поддельной если она не зарегистрирована ? Я уже не знаю запуталась капитально если этой экспертизой я только усугублю положение свое!!

[Борисович]

Я уже не знаю запуталась капитально если этой экспертизой я только усугублю положение свое!!

Зато сколько Вы сэкономили на юристе!

[ИТИЛАТАН]

Зато сколько Вы сэкономили на юристе!

Дело не в этом просто я не вижу смысла от меня в данном случае мало что зависит если бы я была первой приобретательницей я бы без всяких сомнений сразу привлекла юриста а в моем положении я думаю что добросовестным приобретателем меня и так признают. Что я могу в их сделке я не участвовала только они знают сто процентов как была совершена сделка. А на судщебные прения еще не позно пригласить юриста?