Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Рекомендуемые сообщения

 я так понимаю это нужно увольнять по истечении срока трудового договора???

а когда у нее срок ТД истекает? почему 08.12?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Ответы 220
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Natfilnas, Вы должны принять третьего работника "3" на время замещения второго сотрудника "2", до нахождения его в отпуске по БиР. Если Второй сотрудник "2" напишет заявление на отпуск по уходу за реб

статья 59 Трудового кодекса РК

Филиал действует от имени ТОО, следовательно новые ТД заключать не нужно-дополнительного соглашения будет достаточно. Отдельный приказ от филиала не нужен.

Больничный лист у неё по 7 декабря 2015 года

окончание работы: датой истечения срока  трудового   договора, заключенного  на   время  замещения временно отсутствующего работника (менеджера внутренней службы Ф.), является день выхода на работу работника, за которым сохранялось место работы (должность)

Это в ТД

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Больничный лист у неё по 7 декабря 2015 года

окончание работы: датой истечения срока  трудового   договора, заключенного  на   время  замещения временно отсутствующего работника (менеджера внутренней службы Ф.), является день выхода на работу работника, за которым сохранялось место работы (должность)

 

 

Это в ТД

Вы до сих пор не решили проблему??, вся Ваша ошибка в том, что и  второго и третьего работника приняли на период отсутствия первого работника, это не правильно, об это Вам инспектор труда и пояснял, как можно на один период, т.е. на период нахождения основного работника в отпуске по уходу за ребенком оформлять двух работников. Исправляйте ТД по срокам и не будет у Вас головной боли. Вторая работает до выхода первой, т.е. до 01.07.16г., а не до 7 декабря 15г., третья должна была быть принята на период отсутствия второй, а не первой. Вот допустим написала вторая на декретный отпуск до 7 декабря, значит 7-го вторая выходит на работу, а с третьей вы расторгаете договор, потом вам лучше сделать как я раннее писала. основной работник досрочно отзывается на работу и вы расторгаете договор со второй, соответственно у нее нет причин и нет оснований не согласиться с этим, далее основная снова пишет на отпуск и вы вновь принимаете третью уже на период основного работника,т.е. до 01.07.16 Вот и все. Ситуация стандартная, обычная, просто одна за одной в декрет ушла и Вы изначально оформили сроки по ТД не верно. а то что Вы хотите уволить вторую с момента выхода ее с больничного это не правильно, и правильно она возмущается, с какой стати, когда у нее срок по ТД на период отсутствия основного работника. Если основной работник не отзовется досрочно, значит вторая и имеет право написать на отпуск по уходу за ребенком и будет находиться в отпуске до тех пор пока не закончиться срок по ТД и не выйдет первая, тогда ей все равно придется уволиться, но по крайней мере она выиграет по стажу. 

Изменено пользователем ЖадЭ
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы до сих пор не решили проблему??, вся Ваша ошибка в том, что и  второго и третьего работника приняли на период отсутствия первого работника, это не правильно, об это Вам инспектор труда и пояснял, как можно на один период, т.е. на период нахождения основного работника в отпуске по уходу за ребенком оформлять двух работников. Исправляйте ТД по срокам и не будет у Вас головной боли. Вторая работает до выхода первой, т.е. до 01.07.16г., а не до 7 декабря 15г., третья должна была быть принята на период отсутствия второй, а не первой. Вот допустим написала вторая на декретный отпуск до 7 декабря, значит 7-го вторая выходит на работу, а с третьей вы расторгаете договор, потом вам лучше сделать как я раннее писала. основной работник досрочно отзывается на работу и вы расторгаете договор со второй, соответственно у нее нет причин и нет оснований не согласиться с этим, далее основная снова пишет на отпуск и вы вновь принимаете третью уже на период основного работника,т.е. до 01.07.16 Вот и все. Ситуация стандартная, обычная, просто одна за одной в декрет ушла и Вы изначально оформили сроки по ТД не верно. а то что Вы хотите уволить вторую с момента выхода ее с больничного это не правильно, и правильно она возмущается, с какой стати, когда у нее срок по ТД на период отсутствия основного работника. Если основной работник не отзовется досрочно, значит вторая и имеет право написать на отпуск по уходу за ребенком и будет находиться в отпуске до тех пор пока не закончиться срок по ТД и не выйдет первая, тогда ей все равно придется уволиться, но по крайней мере она выиграет по стажу. 

На период отсутствия временного работника нельзя брать временного, можно брать только вместо основного, то, что вторая сотрудница тоже ушла в отпуск по беременности и родам, так у неё больничный лист, по истечение которого она должна быть уволена.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На период отсутствия временного работника нельзя брать временного, можно брать только вместо основного, то, что вторая сотрудница тоже ушла в отпуск по беременности и родам, так у неё больничный лист, по истечение которого она должна быть уволена.

 

и где об этом прописано, что нельзя брать временного работника на период временного, в какой статье какого НПА, разъясните мне пожалуйста. И где написано,что можно на один период принимать двух работников. Более того как-то Вы себе противоречите, если уж Вы приняли второго работника на период основного, тогда почему это вторая после больничного должна быть уволена, если срок еще не подошел? в каком НПА прописано, что выход с больничного по беременности и родам является основанием для увольнения, если у Вас по ТД основанием для расторжения ТД указано ни что иное как выход на работу основного работника? Объясните мне не разумной, мне прям интересно стало

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На период отсутствия временного работника нельзя брать временного, можно брать только вместо основного, то, что вторая сотрудница тоже ушла в отпуск по беременности и родам, так у неё больничный лист, по истечение которого она должна быть уволена.

 

Статья 29. Срок трудового договора

1. Трудовой договор может быть заключен:

4) на время замещения временно отсутствующего работника;

 

Согласно этого подпункта Трудового кодекса РК третья сотрудника была принята временно на время замещения временно отсутствующего работника, а именно второй сотрудницы. 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы до сих пор не решили проблему??, вся Ваша ошибка в том, что и  второго и третьего работника приняли на период отсутствия первого работника, это не правильно, об это Вам инспектор труда и пояснял, как можно на один период, т.е. на период нахождения основного работника в отпуске по уходу за ребенком оформлять двух работников. Исправляйте ТД по срокам и не будет у Вас головной боли. Вторая работает до выхода первой, т.е. до 01.07.16г., а не до 7 декабря 15г., третья должна была быть принята на период отсутствия второй, а не первой. Вот допустим написала вторая на декретный отпуск до 7 декабря, значит 7-го вторая выходит на работу, а с третьей вы расторгаете договор, потом вам лучше сделать как я раннее писала. основной работник досрочно отзывается на работу и вы расторгаете договор со второй, соответственно у нее нет причин и нет оснований не согласиться с этим, далее основная снова пишет на отпуск и вы вновь принимаете третью уже на период основного работника,т.е. до 01.07.16 Вот и все. Ситуация стандартная, обычная, просто одна за одной в декрет ушла и Вы изначально оформили сроки по ТД не верно. а то что Вы хотите уволить вторую с момента выхода ее с больничного это не правильно, и правильно она возмущается, с какой стати, когда у нее срок по ТД на период отсутствия основного работника. Если основной работник не отзовется досрочно, значит вторая и имеет право написать на отпуск по уходу за ребенком и будет находиться в отпуске до тех пор пока не закончиться срок по ТД и не выйдет первая, тогда ей все равно придется уволиться, но по крайней мере она выиграет по стажу. 

а мы оформили третью с формулировкой: до выхода основного работника или временно замещающего.

 

 

 

 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а мы оформили третью с формулировкой: до выхода основного работника или временно замещающего.

не верная формулировка, Вы должны были третью оформить на период декретного отпуска должность ФИО второй. В ТК вообще нет такого понятия как временный работник или временно замещающий, есть только замещение временно отсутствующего работника. Вот поэтому Вы сейчас и запутались. Исправляйте ТД и не будет у Вас головоломки. А с такой формулировкой Вы нарушили права третьего работника, не установив ей конкретный срок по ТД, если перевести на цифры срок ТД Вы ей установили таким образом, либо ты будешь уволена 01.07.16г, либо 07.12.15г., +/- пол года, как повезет, и должна она бедная ходить и гадать когда наступит ее судный день))))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Читайте внимательно:4. Датой истечения срока трудового договора, заключенного на время замещения временно отсутствующего работника, является рабочий день, предшествующий дню выхода на работу работника, за которым сохранялось место работы (должность).

Это значит сохранять рабочее место можно только основному работнику

Ст. 195 п.3. За время отпуска без сохранения заработной платы по уходу за ребенком до достижения им трехлетнего возраста за работником сохраняется место работы (должность).

http://www.mzsr.gov.kz/node/300728 тоже о том же

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Читайте внимательно:4. Датой истечения срока трудового договора, заключенного на время замещения временно отсутствующего работника, является рабочий день, предшествующий дню выхода на работу работника, за которым сохранялось место работы (должность).

Это значит сохранять рабочее место можно только основному работнику

Ст. 195 п.3. За время отпуска без сохранения заработной платы по уходу за ребенком до достижения им трехлетнего возраста за работником сохраняется место работы (должность).

http://www.mzsr.gov.kz/node/300728 тоже о том же

А за время отсутствия на работе по листу нетрудоспособности, должность/место работы сохраняется?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Natfilnas, Вы должны принять третьего работника "3" на время замещения второго сотрудника "2", до нахождения его в отпуске по БиР. Если Второй сотрудник "2" напишет заявление на отпуск по уходу за ребенком до 3-х лет, то с третьим сотрудником "3" продлеваете ТД до выхода на раб. Второго сотрудника "2". После выхода на раб. 01.07.2016г. Основного сотрудника "1" расторгаете ТД со вторым сотрудником "2", и как следствие с Третьим сотрудником "3" .

Данные действия не описаны в ТК РК и в ответе МИНтруда которое вы указали, потому что отрегулированны только на основного работника и одного замещающего.

Третьего сотрудника Вы должны принять на замещение именно Второго сотрудника "2", а не Основного "1" предположим, что Второй сотрудник "2" пожелает выйти на раб. досрочно например в феврале месяце 2016г. и имеет полное право (тогда как Основной сотрудник "1" будет все еще находится в отпуске по уходу за ребенком), в этом случае с Третьим сотрудником "3" вы расторгаете ТД. Если же сейчас вы примите третьего сотрудника "3" на время замещения Основного работника "1", то права Второго сотрудника "2" ущемлены, он не сможет выйти на раб., потому как Третий сотрудник "3" замещает Основного работника и работает до выхода на раб. Основного работника "1", а именно до 01.07.2016г.   

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Читайте внимательно:4. Датой истечения срока трудового договора, заключенного на время замещения временно отсутствующего работника, является рабочий день, предшествующий дню выхода на работу работника, за которым сохранялось место работы (должность).

Это значит сохранять рабочее место можно только основному работнику

Ст. 195 п.3. За время отпуска без сохранения заработной платы по уходу за ребенком до достижения им трехлетнего возраста за работником сохраняется место работы (должность).

http://www.mzsr.gov.kz/node/300728 тоже о том же

я то читаю внимательно ТК, а вот Вы явно нет)))))).  По Вашей логике на период отсутствия основного работника можно принимать неограниченное количество людей потому, что пункт 4 на это указывает. Вот представьте теперь, если Вы второго приняли на работу на период отсутствия первой, третьего приняли на период отсутствия первой, третья допустим тож беременная оказалась, и Вам пришлось еще четвертую принять, и как Вы считаете принять ее можно только на период отсутствия первой-основной, так как именно за ней место сохраняется. В итоге у Вас три работника, которые приняты на период отсутствия основного-первого работника. Теперь Ваша основная работница решила выйти на работу досрочно, допустим завтра, и что же Вы сделаете уволите троих одним приказом одной датой?, ну давайте даже четвертую уберем, конкретно по Вашему случаю их два, значит одновременно уволите двоих?? Видима так и сделаете, если рассуждать по Вашей логике. Далее, к примеру вторую Вы приняли на период отпуска по уходу за ребенком основной работницы, третью Вы тоже приняли на период отпуска основной работницы. Теперь Ваша вторая скоро выходит с отпуска по беременности и родам, и не желает уходит в отпуск по уходу за ребенком,  а она действительно имеет на это право, так как срок ТД еще не истек, ну к примеру в отпуск у нее муж пойдет, а она работать решила до окончания срока ТД. И что же Вы сделаете уволите третью работницу?, но как, если третья тоже принята до выхода с отпуска основного работника?)) или поделите им двоим ставку по 0,5, чтобы обе работали))), а тогда они имеют право заявить на Вас, потому как приняты на полную ставку. Ну и у меня назрел к Вам вопрос, Вы юрист?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А за время отсутствия на работе по листу нетрудоспособности, должность/место работы сохраняется?

верно поставлен вопрос, конечно сохраняется.

Вот и получается, что в Вашем случае Natfilnas, второй работник именно тот, кто временно отсутствует и за ним сохраняется место работы. Поэтому третьего работника Вы должны были принять на период отпуска по беременности и родам второго работника, т.е. срок ТД до 7 декабря 15г. Получается 7 декабря Вы должны расторгнуть ТД с третьим работником, так как 8 декабря выходить на работу второй работник.

 Если Второй сотрудник "2" напишет заявление на отпуск по уходу за ребенком до 3-х лет, то с третьим сотрудником "3" продлеваете ТД до выхода на раб. Второго сотрудника "2".

я здесь с Вами не соглашусь, ТД с третьим работником продлению не подлежит, так как после истечения срока отпуска по беременности и родам, лист нетрудоспособности закрывается и работник обязан выйти на работу. 8 декабря второй работник выходит на работу, соответственно с третьим работникам 7 декабря ТД должны расторгнуть. Если 8 декабря второй работник напишет на отпуск по уходу за ребенком до достижения им трех лет, то работодатель должен объяснить второму работнику, что может предоставить отпуск только до 30.06.16г. в соответствии со сроком ТД, и работник подает заявление с формулировкой предоставить отпуск по уходу за ребенком до 30.06.16г.  В трудовом кодексе есть ст.195 п.2. Отпуск без сохранения заработной платы по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет может быть использован полностью или по частям на основании письменного заявления работника, указанного в пункте 1 настоящей статьи, по его выбору. То есть второй работник может в данном конкретном случае получить только часть отпуска по уходу за ребенком, а если она не согласна, она может уволиться. Чтобы обезопасить себя полностью Вам надо будет вручить ей письменное уведомление,что связи со сроком трудового договора, который истекает 30.06.16г. ей может быть по ее заявлению предоставлено только часть отпуска по уходу за ребенком до достижения им трех лет, в соответствии с п.2 ст.195 ТК РК и согласно пп.4 п.2-1 ст.29 ТК РК до 30.06.16г, и ознакомить ее под роспись. Если она все же напишет на полный отпуск, значит в нижней части заявления кадровик поставит свою визу, указав что у работника срок ТД истекает 30.06.16г. После этого директор поставить резолюцию в левом верхнем углу предоставить отпуск до истечения срока ТД, так и в приказе укажете- на основании ст.195 ТК РК, пп.4 п.2-1 ст.29 ТК РК предоставить отпуск по уходу за ребенком до достижения им трех лет до истечения срока трудового договора за № таким-то. Если будет такая формулировка, и у работодателя будет письменное уведомление с отметкой ознакомления работника, после она ничего не сможет обжаловать.

После того как второй работник уйдет в отпуск по уходу за ребенком, работодатель на период отсутствия второго работника снова может принять третьего работника, т.е. срок ТД будет установлен до 29.06.16г., потому как день выхода второго работника - 30.06.16г. 

А потом по истечении срока ТД расторгать ТД по очередности, т.е. 29.06.16г. с третьим работником, 30.06.16г. со вторым работником. а 01.07.16г. благополучно на свое место выйдет первый работник. Вот и все.

 а вообще лучше сделать как я писала ранее, так проще, договориться с первым работником,чтоб она досрочно отозвалась с отпуска с 9 декабря, издадите приказ о выходе отпуска первого работника пораньше, ознакомите второго работника и расторгните с ним ТД 8-го числа на законных основаниях. А перед этим естественно уволите третьего работника. Через пару дней первый работник снова напишет на отпуск по уходу за ребенком до 01.07.16г., и вы примете того третьего работника, а может и нового другого работника на период отсутствия первого работника до 30.06.16г. 

Изменено пользователем ЖадЭ
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я здесь с Вами не соглашусь, ТД с третьим работником продлению не подлежит, так как после истечения срока отпуска по беременности и родам, лист нетрудоспособности закрывается и работник обязан выйти на работу. 8 декабря второй работник выходит на работу, соответственно с третьим работникам 7 декабря ТД должны расторгнуть. Если 8 декабря второй работник напишет на отпуск по уходу за ребенком до достижения им трех лет, то работодатель должен объяснить второму работнику, что может предоставить отпуск только до 30.06.16г. в соответствии со сроком ТД, и работник подает заявление с формулировкой предоставить отпуск по уходу за ребенком до 30.06.16г.  В трудовом кодексе есть ст.195 п.2. Отпуск без сохранения заработной платы по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет может быть использован полностью или по частям на основании письменного заявления работника, указанного в пункте 1 настоящей статьи, по его выбору. 

А теперь, я с Вами не соглашусь. Вы сами ссылаетесь на ст.195 п.2 : по частям на основании письменного заявления работникаА если второй работник "2" откажется писать по частям? И захочет написать до 3-х лет? Имеет полное право, в соответствии с ТК  РК. Работодатель объясняя работнику, что может предоставить отпуск до 30.06.2016г. на какое НПА будет ссылаться?

Рассмотри вариант например такой, мы ведь имеем возможность предполагать: Замещающему работнику "2" предоставят отпуск по уходу за ребенком до 30.06.2016г. включительно, основной работник не выйдет на работу 01.07.2016г. потому что будет находится на БЛ, значит замещающий работник  обязана выйти на раб. 01.07.2016г., но маленького ребенка ей оставить не с кем + ТД срок закончился. Обязанности будет выполнять замещающий работник "3". А вспоследствии основной работник "1" предоставить БЛ и заявление на расторжение ТД. Значит на место основного работника переведут замещающего работника "3", тогда как права замещающего работника "2" ущемлены, потому как если бы ей предоставили отпуск за ребенком до 3-х лет, на место Основного работника должны были бы перевести замещающего работника "2".

В настоящее время мы не можем предположить однозначно, что будет 01.07.2016г., но и Закон нарушать не имеем право и ущемлять трудовые права работников тоже. Поэтому Замещающему работнику "2" предоставляем отпуск до 3-х лет, что соответствует законодательству. Замещающего работника "3" принимаем на работу на время отсутствия зам.раб. "2". При выходе Основного работника расторгаем Тд с зам. раб."2" на основании п.4 ст.53 ТК РК.

Все действия кадрового делопроизводства надо рассмотреть объективного, без всяких ухищрений и в соот-ии с трудовым законодательством.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А теперь, я с Вами не соглашусь. Вы сами ссылаетесь на ст.195 п.2 : по частям на основании письменного заявления работникаА если второй работник "2" откажется писать по частям? И захочет написать до 3-х лет? Имеет полное право, в соответствии с ТК  РК. Работодатель объясняя работнику, что может предоставить отпуск до 30.06.2016г. на какое НПА будет ссылаться?

 

Вы можете со мной не соглашаться. п.2 ст.195ТК РК я указывала в случае, если разрешить вопрос с отпуском по обоюдному согласию двух сторон. Раз она не согласна, значит работодатель предоставит ей отпуск до 30.06.16г. и здесь другого НПА не нужно достаточна ТК, ссылка будет на пп.4 п.1 ст.29, на п.2 ст.185ТК РК, и ст.195 ТК. Выше у меня просто опечатка вышла когда указывала пп4 п.2 ст.29, а надо пп4 п1 ст.29 ТК. Получается так что в соот. со ст.195 ТК РК работодатель обязан предоставить отпуск по уходу за ребенком до достижения им трех лет, в соответствии с п.2 ст.185 ТК РК работодатель не обязан продлевать срок ТД с работником, который был принять на основании пп.4 п.1 ст.29ТК РК. Значит заявление от второго работника он примет и предоставит отпуск, но по истечении срока ТД отзовет ее с отпуска и расторгнет с ней ТД. 

далее по изложенной Вами ситуации -

Рассмотри вариант например такой, мы ведь имеем возможность предполагать: Замещающему работнику "2" предоставят отпуск по уходу за ребенком до 30.06.2016г. включительно, основной работник не выйдет на работу 01.07.2016г. потому что будет находится на БЛ, значит замещающий работник  обязана выйти на раб. 01.07.2016г., но маленького ребенка ей оставить не с кем + ТД срок закончился. Обязанности будет выполнять замещающий работник "3". А вспоследствии основной работник "1" предоставить БЛ и заявление на расторжение ТД. Значит на место основного работника переведут замещающего работника "3", тогда как права замещающего работника "2" ущемлены, потому как если бы ей предоставили отпуск за ребенком до 3-х лет, на место Основного работника должны были бы перевести замещающего работника "2". - если первый работник не выйдет в указанный срок,т.е. 01.07.16г. и уйдет на больничный значит срок ТД со вторым работником автоматически продлевается до выхода с больничного первого работника, при этом если второй не желает выходить на работу и желает продолжать находиться в отпуске, значить срок ТД с третьим работником тоже продлевается до выхода на работу второго работника. Если в результате первый работник выйдет с больничного и подаст заявление на увольнение, а предупреждать работник обязан работодателя заранее, значит работодатель уже сможет определить день выхода на работу, а равно день расторжения ТД со вторым работником, так как последний рабочий день предстоящий к выходу основного работника считается днем расторжения ТД замещающего временно отсутствующего работника. По такому принципу определяется день увольнения третьего работника. Ну и в итоге сначала уволят третьего работника, затем второго, а потом и первого, и на вакантную должность примут нового работника, возможно того же третьего, но уже как основного работника. 

Единственное я могу с Вами согласиться по Вашему первому посту, что в случае выхода в отпуск второго работника именно с 8.12.15г., то ТД с третьим работником продлевается, путем заключения допсоглашение к ТД и указания нового периода, т.е. как на период отпуска по уходу за ребенком второго работника. Здесь да согласна, можно продлить. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы можете со мной не соглашаться. п.2 ст.195ТК РК я указывала в случае, если разрешить вопрос с отпуском по обоюдному согласию двух сторон. Раз она не согласна, значит работодатель предоставит ей отпуск до 30.06.16г. и здесь другого НПА не нужно достаточна ТК, ссылка будет на пп.4 п.1 ст.29, на п.2 ст.185ТК РК, и ст.195 ТК. Выше у меня просто опечатка вышла когда указывала пп4 п.2 ст.29, а надо пп4 п1 ст.29 ТК. Получается так что в соот. со ст.195 ТК РК работодатель обязан предоставить отпуск по уходу за ребенком до достижения им трех лет, в соответствии с п.2 ст.185 ТК РК работодатель не обязан продлевать срок ТД с работником, который был принять на основании пп.4 п.1 ст.29ТК РК. Значит заявление от второго работника он примет и предоставит отпуск, но по истечении срока ТД отзовет ее с отпуска и расторгнет с ней ТД. 

Из Ваших ссылок на ТК не увидела, оснований для предоставления замещающему работнику отпуска по уходу за ребенком до 30.06.2016г. Да, с ним заключен ТД на время отсутствия основного работника. Предположительно (по документам) основной работник отсутствует до 01.07.2016г., А вдруг форс-мажор...

Значит заявление от второго работника он примет и предоставит отпуск, но по истечении срока ТД отзовет ее с отпуска и расторгнет с ней ТД. 

Здесь, я с вами согласна. Работодатель предоставляет замещающему работнику отпуск по уходу за ребенком до 3-х лет и при выходе на раб. Основного работника уведомляет и расторгает ТД. 

 

 

Если первый работник не выйдет в указанный срок,т.е. 01.07.16г. и уйдет на больничный значит срок ТД со вторым работником автоматически продлевается до выхода с больничного первого работника, при этом если второй не желает выходить на работу и желает продолжать находиться в отпуске,значить срок ТД с третьим работником тоже продлевается до выхода на работу второго работника.

ТД действительно должен продлиться. Но вроде Вы писали:

Если 8 декабря второй работник напишет на отпуск по уходу за ребенком до достижения им трех лет, то работодатель должен объяснить второму работнику, что может предоставить отпуск только до 30.06.16г. в соответствии со сроком ТД, и работник подает заявление с формулировкой предоставить отпуск по уходу за ребенком до 30.06.16г.  

 Значит по Вашей логике замещающий работник должен написать заявление о продлении Отпуска по уходу за ребенком в связи с продлением ТД?

Если в результате первый работник выйдет с больничного и подаст заявление на увольнение, а предупреждать работник обязан работодателя заранее,

Не упускаем из виду ст.52 ТК РК "Соглашение сторон".  А вдруг увольнение одним днем и работодатель не против. 

Все свои доводы я уже высказала. Рассматриваю все ситуации объективно и правомерно  :idea2:. Надеюсь Natfilnas ежу определилась как правильно уволить :rolleyes:

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
 

Из Ваших ссылок на ТК не увидела, оснований для предоставления замещающему работнику отпуска по уходу за ребенком до 30.06.2016г. Да, с ним заключен ТД на время отсутствия основного работника. Предположительно (по документам) основной работник отсутствует до 01.07.2016г., - если Вы из представленных ссылок ничего не поняли - я тут уже ничем Вам ни помогу, все расписано ясно. 

А вдруг форс-мажор... - а вдруг и первая и вторая и третья в зону одновременно загрянут....давайте не будем все усложнять, есть конкретная ситуация, а что там "вдруг" время покажет

 

Здесь, я с вами согласна. Работодатель предоставляет замещающему работнику отпуск по уходу за ребенком до 3-х лет и при выходе на раб. Основного работника уведомляет и расторгает ТД. - ну и что Вы себе противоречите теперь, сначала вы не видите оснований, потом соглашаетесь, надо внимательно читать, яж пишу предоставляет отпуск в соответствии п.1 ст.195 ТК РК, а он называется - отпуск без сохранения заработной платы работнику по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет, потом все равно расторгает по истечении срока ТД именно 30.06.16г., отозвав работника. По данному конкретному случаю, без учета форс -мажорных обстоятельств. По форс-мажору в виде ухода на больничный также описала как разрешается ситуация

 

 

Но вроде Вы писали:действительно так и писала и пояснила, что данный вариант имеет место при обоюдном согласии, нет так работодатель предоставив отпуск по ст.195ТК РК и все равно его расторгнет 30.06.16г., по истечении срока ТД, потому как п.2 ст.185ТК не обязывает работодателя продлевать срок ТД, в случае замещения.

 Значит по Вашей логике замещающий работник должен написать заявление о продлении Отпуска по уходу за ребенком в связи с продлением ТД? - естественно, в связи с продлением отпуска первого работника, в ином случае работодатель имеет право расторгнуть ТД, и это не моя логика, а статья 185п.2 ТК. Если он не расторгнет ТД с вторым работником 30.06., и предоставит второму работнику отпуск до достижения ребенком трех лет, он нарушить права первого работника. Потому как предоставляя отпуск до достижения ребенком трех лет, он сохраняет за вторым работником рабочее место, а он имеет на это право, так как данное рабочее место принадлежит первому работнику. А по Вашей логике)), работодатель обязан предоставить отпуск до трех лет второму работнику, и за ним сохраняется место, при этом первый работник выходит с отпуска 01.07.16г., ну вышел первый работник на работу, а второй до сих пор в отпуске сидит, через два с половиной года второй работник выходит с отпуска, а там первый работник сидит на рабочем месте, и что двум работникам делать, драться за это одно место что ль?))

 

Не упускаем из виду ст.52 ТК РК "Соглашение сторон".  А вдруг увольнение одним днем и работодатель не против. - Ваше а вдруг тут не уместно, нужно решать вопрос конкретно по ситуации, если каждый раз придумывать ситуации, а вдруг форс -мажор, а вдруг то, а вдруг это, то можно обсуждать эту тему до бесконечности, и что там в будущем будет, и как поведет себя тот или иной работник неизвестно.

Все свои доводы я уже высказала. Рассматриваю все ситуации объективно и правомерно  :idea2:. - в каком месте?, утверждая что, ссылаясь на п.2 ст.185, пп4 п.1 ст.29 ТК РК, работодатель не вправе расторгать ТД со вторым работником с 30.06.16г., так как эти ссылки не основание?, а от того работодатель обязан продлить ТД второго работника до достижения его ребенка возраста трех лет , тем самым нарушив права первого-основного работника - в этом Ваша объективность и правомерность? Очень интересно. 

 Надеюсь Natfilnas ежу определилась как правильно уволить :rolleyes:- я вот тож надеюсь. 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все свои доводы я уже высказала. Рассматриваю все ситуации объективно и правомерно  :idea2:. - в каком месте?, утверждая что, ссылаясь на п.2 ст.185, пп4 п.1 ст.29 ТК РК, работодатель не вправе расторгать ТД со вторым работником с 30.06.16г., так как эти ссылки не основание?, а от того работодатель обязан продлить ТД второго работника до достижения его ребенка возраста трех лет , тем самым нарушив права первого-основного работника - в этом Ваша объективность и правомерность? Очень интересно.  

 

Natfilnas, Вы должны принять третьего работника "3" на время замещения второго сотрудника "2", до нахождения его в отпуске по БиР. Если Второй сотрудник "2" напишет заявление на отпуск по уходу за ребенком до 3-х лет, то с третьим сотрудником "3" продлеваете ТД до выхода на раб. Второго сотрудника "2". После выхода на раб. 01.07.2016г. Основного сотрудника "1" расторгаете ТД со вторым сотрудником "2", и как следствие с Третьим сотрудником "3" . 

Уважаемая ЖадЭ, еще вопросы имеются? Я предлагаю ответы объективные, рассматривая всесторонне. А вы на меня нападаете, что я пытаюсь предположить :hi:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемая ЖадЭ, еще вопросы имеются? Я предлагаю ответы объективные, рассматривая всесторонне. А вы на меня нападаете, что я пытаюсь предположить :hi:

нападаю Вас, очень смешно))), если Вы изначально утверждали, что второго работника необходимо уволить с выхода первого, а значит с 30.06.16г. к  чему нужно было спорить со мной, что приведенные мной ссылки на статьи это не основания. Если в итоге и моя и Ваша позиция одинакова. Вообщем говоря, если уж решили помочь как юрист автору вопроса разрешить проблему, будьте добры рассписывая свои объективные и правомерные ответы, давать конкретные ссылки на статьи ТК, которыми в последующем автор будет руководствоваться. Я в своих постах их расписала. А просто писать и советовать как нужно поступить и тётка с базара может, здесь форум юридический. и Вам удачи.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

:lol:.   Я с Вами не пыталась спорить,  попрошу Вас быть покорректней в своих высказываниях. Никто не запрещает Вам иметь свое субъективное мнение, но относитесь пжт к другим форумчанам  уважительней. Я не ссылалась на статьи, только потому что руководствовалась теми же самыми статьями ТК, но посчитала, что в данной ветке не совсем верно трактуют статьи ТК. Разногласия  возникли лишь в оформлении приказа на отпуск по уходу за ребенком замещающего работника, при чем с Вашей стороны.

Раннее я писала от 17.11.2015г.:  Если Второй сотрудник "2" напишет заявление на отпуск по уходу за ребенком до 3-х лет, то с третьим сотрудником "3" продлеваете ТД до выхода на раб. Второго сотрудника "2". При этом вы со мной не согласились. 

я здесь с Вами не соглашусь, ТД с третьим работником продлению не подлежит, так как после истечения срока отпуска по беременности и родам, лист нетрудоспособности закрывается и работник обязан выйти на работу. 8 декабря второй работник выходит на работу, соответственно с третьим работникам 7 декабря ТД должны расторгнуть. Если 8 декабря второй работник напишет на отпуск по уходу за ребенком до достижения им трех лет, то работодатель должен объяснить второму работнику, что может предоставить отпуск только до 30.06.16г. в соответствии со сроком ТД, и работник подает заявление с формулировкой предоставить отпуск по уходу за ребенком до 30.06.16г.  

 Вот тут у меня и возник вопрос, согласно какому НПА работодатель должен объяснить работнику, что не имеет право предоставить отпуск? Тогда как Работник требует, из поста Natfilnas от 04 ноября. Отпуск за ребенком предоставляется на три года согласно ст.195 ТК, и ссылок как в п.2 ст. 185 не имеется "кроме случаев замещения отсутствующих работников". А именно в ст.195 п.1 Законодатель не прописал: Работодатель обязан предоставить отпуск без сохранения заработной платы работнику по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет, кроме случаев замещения отсутствующего работников. Вот если в ТК ст 195 имелась именно такая формулировка, то у меня не возникло бы таких вопросов. Я считаю, что работодатель обязан предоставить отпуск до 3-х лет согласно п.1 ст. 195, и только после выхода на раб. основного работника расторгнуть ТД. 

 Также, я написала: Natfilnas, Вы должны принять третьего работника "3" на время замещения второго сотрудника "2", до нахождения его в отпуске по БиР. Если Второй сотрудник "2" напишет заявление на отпуск по уходу за ребенком до 3-х лет, то с третьим сотрудником "3" продлеваете ТД до выхода на раб. Второго сотрудника "2". После выхода на раб. 01.07.2016г. Основного сотрудника "1" расторгаете ТД со вторым сотрудником "2", и как следствие с Третьим сотрудником "3" . 

Надеюсь, вы обязательно ответите в заключении, оставляю это право за Вами. Возможно даже парочку высказываний отправите в мой адрес, согласно этике юриста! А не тетке на базаре,

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:lol:.   Я с Вами не пыталась спорить,  попрошу Вас быть покорректней в своих высказываниях. Никто не запрещает Вам иметь свое субъективное мнение,

Надеюсь, вы обязательно ответите в заключении, оставляю это право за Вами. Возможно даже парочку высказываний отправите в мой адрес, согласно этике юриста! А не тетке на базаре,

о ужас)), есть конкретно приведенные ссылки на статью, которыми должна руководствоваться автор вопроса, и для этого вносить изменения в статью 195 ТК РК не обязательно. Любят у нас безосновательно восклицать мол в законе пробелы, когда их нет. Лично к Вам отношусь уважительно Камилла, просто не уважать причин нет, фраза "тётка с базара" была адресована не к Вам лично, а по ситуации,что необходимо обосновывать свои доводы, раз решили оказать помощь как юрист, если это Вас задело лично, хотя таких намерений у меня не было - ок, пардоньте. По факту моего не согласия с Вами в первоначальных постах, так я уже писала об этом,что в случае если второй работник подаст заявление на отпуск по уходу за ребенком именно с 8 декабря 15г., тогда да,я с Вами соглашусь, и действительно необходимо продлить с третьим работником ТД, об этом имеется мой отдельный пост. Я ж Вам писала читайте внимательней, а Вы все комментируете и комментируете посты в части где спора как такового уже нет. 

За мной оставили право ответить в заключении- ой, спасибо!:cheer:, воспользовалась)))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Имеем ли мы право расторгнуть трудовой договор по инициативе работодателя с гражданином Узбекистана у которого закончился срок вида на жительство и паспорта 2 месяца назад, а справку о сдачи документов на получение нового паспорта не предоставил. Подскажите статью....
 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часа назад, Екатерина Атаева сказал(а):

Имеем ли мы право расторгнуть трудовой договор по инициативе работодателя с гражданином Узбекистана у которого закончился срок вида на жительство и паспорта 2 месяца назад, а справку о сдачи документов на получение нового паспорта не предоставил. Подскажите статью....
 

Нет оснований. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часа назад, Екатерина Атаева сказал(а):

Имеем ли мы право расторгнуть трудовой договор по инициативе работодателя с гражданином Узбекистана у которого закончился срок вида на жительство и паспорта 2 месяца назад, а справку о сдачи документов на получение нового паспорта не предоставил. Подскажите статью....
 

В новом Трудовом Кодексе предусмотрена данное обстоятельство. Но применить можно только после 01.01.2016. А пока нет оснований.

Статья 57. Основания прекращения трудового договора по обстоятельствам, не зависящим от воли сторон

1. Трудовой договор подлежит прекращению по следующим обстоятельствам, не зависящим от воли сторон:

1) при отзыве местными исполнительными органами разрешений иностранному работнику на трудоустройство либо на привлечение иностранной рабочей силы либо истечении срока действия вида на жительство;

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, Lenysia сказал(а):

В новом Трудовом Кодексе предусмотрена данное обстоятельство.

Разве?! Какой статьей предусматривается?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...
  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews


×

Важная информация

Правила форума Условия использования