Банки должны предоставить данные всех клиентов-физических лиц

[Исмаилов]

Статья по теме-

http://www.zakon.kz/kazakhstan/214095-i-kl...-poradovat.html

Занимательно, мнение банков по всей видимости расходятся.

Изменено 12 Мая 2011 пользователем Исмаилов

[Гость Гость]

Расширенное толкование НК сведений по графе 12 подчеркивает, интерес НК к денежкам наших граждан.

А вот чего фискалы теперь пишут про свои исключительно благие намерения:

http://www.salyk.kz/ru/Lists/ListNews/DispForm.aspx?ID=372

Особенно: "Отмечаем, что проводимые мероприятия в первую очередь направлены на снижение удельного веса налогоплательщиков, по которым не определен или неверно определен ИИН/БИН и достижение максимального соответствия данных банков второго уровня и НК МФ РК по ИИН/БИН."

Ну и сверили бы данные с юстицией, а потом банкам бы передали..

После этого, если кто сначала и повелся на рекламу банков с их высокими процентами по депозитам, скажут "ну вас, лучше честно заработанные под матрасом держать, чем потом еще доказывать что они заработаны...

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Автор: Жанар КАНАФИНА

12 мая 2011

ИИНа фиг это надо?

Что еще помимо ИИНов может стать предметом интереса налоговиков в банках?

На прошлой неделе стало известно, что Налоговый комитет Министерства финансов обязал (!) казахстанские банки предоставить ему информацию обо всех клиентах – якобы для сопоставления с собственными данными!

Фискальный “сюрприз” Налогового комитета?

Как-то это подозрительно выглядит после двух легализаций имущества и девальвации тенге 2009 года. Тем более несколько лет назад Налоговый комитет торжественно рапортовал о новой компьютерной базе данных, на которую угроханы миллиарды бюджетных денег. И вот, здравствуйте: теперь, оказывается, нужно сверить свои базы с базами банков, которые должны предоставить данные о своих клиентах. Причем много чего требуется указать: фамилию, имя, отчество клиента, дату его рождения, РНН, ИИН, номер и серию удостоверения личности. Фискалы также затребовали данные о том, “каким местом” физическое лицо является клиентом банка (держит ли депозит, или получает зарплату или пенсию на карточный счет, или отправляет денежные переводы…).

Преподносится все это под благовидным предлогом: мол, Налоговому комитету необходимо сравнить свои данные с данными банков, и если они совпадут, то фискалы внесут информацию о тех ИИНах – индивидуальных идентификационных номерах, которых нет в их собственной базе. Так и хочется спросить у председателя Налогового комитета Ергожина: “Даулет Едилович, скажите честно, зачем вам вся эта информация? Неужто нельзя было взять эти данные в Минюсте?”

Людские тревоги: а как же банковская тайна?

Как только информация появилась в СМИ, в редакцию “Каравана” тут же позвонили несколько человек. Они были возмущены инициативой Налогового комитета:

– У нас что, о банковской тайне можно забыть? – спросил один читатель. – Насколько я знаю, затребовать данные можно только по требованию суда, если человек замешан в уголовном деле. А где гарантия, что база налоговиков не попадет в руки преступников?

Впрочем, мы и сами помним, как за 500 тенге покупали на барахолке базу данных Комитета дорожной полиции и центра недвижимости. Очень любопытная информация для людей, нечистых на руку! Но даже это практически ничто по сравнению с лакомым куском информации, которую можно почерпнуть из базы данных Налогового комитета!

Когда мы обратились за комментарием к главе Нацбанка Григорию МАРЧЕНКО, он сослался на то, что не в курсе, о каком требовании Налогового комитета идет речь, хотя и предположил, что об ИИНах… Между тем, отвечая на вопрос, какая у него заработная плата, лишь посетовал, что она у него маленькая и это его очень удручает…

Ответ банков: “Нас обязал Нацбанк”!

Долго тянули с ответом и банки, в которые мы направили свои запросы. Сотрудник одного из них на вопрос о том, не потеряют ли банки окончательно и без того пошатнувшееся доверие населения, очень долго объяснял, что, согласно статье 50 “О банках и банковской деятельности”, есть понятие о банковской тайне… и нарушать его они, мол, не намерены. Но чем, как говорится, Налоговый комитет не шутит... Ведь уже появилась информация, что банки с участием государства не имели права отказаться. Еще в одном банке нам объяснили, что не могут обсудить эту меру госоргана, поскольку сами – “наполовину государственные”…

Другие, сославшись на занятость и праздничные дни, просто отмолчались. Лишь два банка прислали письменный ответ. Из содержания ответа Каспи банка стало ясно: банки помнят о банковской тайне, да вот Нацбанк их почему-то все же обязывает ее нарушать:

“Действительно, Налоговый комитет Министерства финансов инициировал предоставление ему банками второго уровня информации по клиентам, что связано с переходом на использование идентификационных номеров, для чего обратился за содействием в Национальный банк. В связи с этим Нацбанком было направлено письмо во все банки второго уровня Казахстана с констатацией мнения о целесообразности предоставления базы данных. Однако подобная информация о клиентах отнесена законом к банковской тайне и не подлежит разглашению без письменного разрешения самого клиента. Принимая во внимание тот факт, что Налоговый комитет не входит в определенный в законодательном порядке круг лиц, которым допускается предоставление сведений, составляющих банковскую тайну, банком было отказано в предоставлении базы данных в Налоговый комитет”.

В Альянс банке позже дали аналогичный ответ: “Учитывая, что основание, на котором Налоговый комитет Министерства финансов запрашивал информацию в рассматриваемом случае, не отнесено законодательством к перечню оснований, при которых может быть раскрыта банковская тайна, банк не счел возможным представить вышеуказанные сведения”.

Мнение финансистов: это странное решение

Выходит, господин Марченко на пресс-конференции попросту сослался на неведение, чтобы не развивать тему? Впрочем, как нам сообщили в одном из банков, самым богатым людям Казахстана беспокоиться незачем: их данные в базу налоговиков вряд ли попадут. Почему? Да потому что хранят они свои деньги далеко за границей! А с нами, выходит, можно любые фокусы проводить?!

Президент Алматинской ассоциации предпринимателей Виктор ЯМБАЕВ убежден, что акция Налогового комитета ни к чему хорошему не приведет:

– Во-первых, потому что в банках на депозитах у людей хранятся некриминальные деньги, что там искать? Вряд ли взяточники и бюджетные воры кладут деньги на депозит. К тому же банки как не были ориентированы на реального клиента, так и остаются недоступными для него. Но меня сейчас беспокоит фискальная политика Налогового комитета, лозунг которого можно охарактеризовать так: деньги в бюджет любой ценой, как можно больше и желательно сейчас! При этом ни частные интересы людей, ни банковская тайна их уже не волнуют…

Мы также поинтересовались мнением председателя совета Ассоциации финансистов Казахстана Серика АХАНОВА, но он в ответ лишь сказал: “Я считаю, это какое-то недоразумение бюрократического, даже технического характера, которое подрывает доверие к банкам, поэтому спрашивать надо у Налогового комитета…”.

Но мы и так не собираемся сидеть сложа руки и требуем назвать имя и фамилию должностного лица, поставившего подпись под документом в Налоговом комитете Министерства финансов. Страна должна знать таких “героев”. Странно, что их “подвиги” не замечает прокуратура.

[ялО]

Когда мы обратились за комментарием к главе Нацбанка Григорию МАРЧЕНКО, он сослался на то, что не в курсе, о каком требовании Налогового комитета идет речь, хотя и предположил, что об ИИНах… Между тем, отвечая на вопрос, какая у него заработная плата, лишь посетовал, что она у него маленькая и это его очень удручает…

Ответ банков: ”Нас обязал Нацбанк”!

Выходит, господин Марченко на пресс-конференции попросту сослался на неведение, чтобы не развивать тему?

всё правильно он сказал

потому как письмо для банков второго уровня не за его подписью, а за подписью ЗАМа

и письмо носит рекомендательный, а не обязывающий характер

Изменено 15 Мая 2011 пользователем Янa

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Было бы интересно, если бы письмо носило обязывающий характер- вроде как целый закон Об НПА препятствует этому :)

Про то, что он не в курсе темы, о которой шум второй месяц стоит и его зам с ним его не согласовывал-не верю вовсе.

[_SoN_]

Вполне может быть, что не согласовывал, на практике - обычная ситуация, на то и существуют замы, чтобы самостоятельно решать вопросы по курируемому направлению, но то - насколько профессионально они их решают, это естественно ответственность уже не столько зама, сколько самого государственного органа в лице его первого руководителя, и "отмазки" типа ничего не видел, ничего не слышал и был в "домике" здесь конечно только разве что для внутреннего успокоения :druzja:

[ялО]

Про то, что он не в курсе темы, о которой шум второй месяц стоит и его зам с ним его не согласовывал-не верю вовсе.

вот такая у нас госслужба по казахски, а что Вы хотели, всё тонко, и рассчитано на то, что прокатит не прокатит

прокатит хорошо, зачёт ЗАМу перед нагловиками, не прокатит виноват Марченко

очень удобно

з.ы. они у себя то в банке подскакивают только над теми письмами/приказами, где за подписью Марченко,

а в других случаях идут к нему на согласование, типа: чё це таке?

Изменено 15 Мая 2011 пользователем Янa

[hirurg]

Сегодня пришло

ответ НБ РК касательно открытия счетов физ лицам ИП.pdf

кто нить видел этот приказ №547 ???

[hirurg]

Приказ то хоть согласован с Нац банком???

[ELC]

Как видим, у налогового органа нет права запрашивать такую информацию, а у банков ее представлять.

Есть. Согласно новой редакции ст.50 Закона о банках:

6. Справки о наличии и номерах банковских счетов юридического лица и (или) его структурного подразделения, а также текущих счетов физического лица, осуществляющего предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, частного нотариуса, частного судебного исполнителя, адвоката об остатках и движении денег на этих счетах выдаются:

д) органам налоговой службы в отношении:

проверяемого физического лица, состоящего на регистрационном учете в качестве индивидуального предпринимателя, частного нотариуса, адвоката, частного судебного исполнителя, по вопросам, связанным с налогообложением;

а также ст. 581. Обязанности банков и организаций, осуществляющих отдельные виды банковских операций.

12) представлять в течение десяти рабочих дней со дня получения запроса органа налоговой службы сведения о наличии и номерах банковских счетов, об остатках и движении денег на этих счетах:

проверяемого физического лица, состоящего на регистрационном учете в качестве индивидуального предпринимателя, частного нотариуса, частного судебного исполнителя, адвоката, по вопросам, связанным с налогообложением;

Банки, также предоставляют информацию налоговым органам об открытии счета физическому лицу, если у него имеется счет индивидуального предпринимателя.

[Yerzhan]

Есть.

Согласно новой редакции ст.50 Закона о банках:

6. Справки о наличии и номерах банковских счетов юридического лица и (или) его структурного подразделения, а также текущих счетов физического лица, осуществляющего предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, частного нотариуса, частного судебного исполнителя, адвоката об остатках и движении денег на этих счетах выдаются:

д) органам налоговой службы в отношении:

проверяемого физического лица, состоящего на регистрационном учете в качестве индивидуального предпринимателя, частного нотариуса, адвоката, частного судебного исполнителя, по вопросам, связанным с налогообложением;

а также ст. 581. Обязанности банков и организаций, осуществляющих отдельные виды банковских операций.

12) представлять в течение десяти рабочих дней со дня получения запроса органа налоговой службы сведения о наличии и номерах банковских счетов, об остатках и движении денег на этих счетах:

проверяемого физического лица, состоящего на регистрационном учете в качестве индивидуального предпринимателя, частного нотариуса, частного судебного исполнителя, адвоката, по вопросам, связанным с налогообложением;

Банки, также предоставляют информацию налоговым органам об открытии счета физическому лицу, если у него имеется счет индивидуального предпринимателя.

по депозитам также предоставляют информацию получается?

[hirurg]

по депозитам также предоставляют информацию получается?

Так точно!Физик являющийся ИП, открыл вклад как физик или счет - информация уходит в налоговую. И налоговики знают что у ИП есть кучка счетов как физика и даже выставляют на них РПРО и ИР за неисполнение ИП налоговых обязательств. Изменено 11 Июня 2013 пользователем hirurg

[hirurg]

Сегодня пришло

ответ НБ РК касательно открытия счетов физ лицам ИП.pdf

кто нить видел этот приказ №547 ???

кто нить поделитесь приказом пожалуйстаааааа

[hirurg]

Опять все те же грабли, теперь уже по счетам открытым для получения соц. выплат. 

 

 

 

Нет нормы по которой банк бы мог предоставить сведения. 

[Эвитта]

По теме, видела законопроект, согласно которому налоговым органам будет предоставлено право получать от банков второго уровня сведения, составляющие банковскую тайну, в отношении налогоплательщиков, имеющих налоговую задолженность более 3х месяцев.

[Нурике]

По теме, видела законопроект, согласно которому налоговым органам будет предоставлено право получать от банков второго уровня сведения, составляющие банковскую тайну, в отношении налогоплательщиков, имеющих налоговую задолженность более 3х месяцев.А

А вот мне интересно, как будет это выглядеть на практике, ну типа как банк сможет проверить что у клиента действительно задолженность более 3-х месяцев? Или слепо доверять НУ? Ну тогда у сотрудника НУ возникнет возможность просто из праздного любопытства или в корыстных целях проверить счета любого гражданина.

Изменено 17 Июня 2014 пользователем Нурике

[hirurg]

А вот мне интересно, как будет это выглядеть на практике, ну типа как банк сможет проверить что у клиента действительно задолженность более 3-х месяцев? Или слепо доверять НУ? Ну тогда у сотрудника НУ возникнет возможность просто из праздного любопытства или в корыстных целях проверить счета любого гражданина.

Да Банки поставили уже в такую позу, что ничего не должны проверять. НК запросил, должны ответить. Если работник НУ будет осуществлять сбор информации в корыстных целях, то по такому работнику плачет ст.200 УК РК.

Что же касается законопроекта, то та норма о 3-х месячной просрочке что была предложена, дублирует первые два подпункта пункта 12 статьи 581 НК РК. Как не крути, это проверяемое юр.лицо или ИП.

Изменено 17 Июня 2014 пользователем hirurg

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Многочисленные факты нарушения неприкосновенности частной жизни и семейной тайны казахстанцев выявила столичная прокуратура, сообщил начальник 2-го департамента генеральной прокуратуры РК Тлеу Жангарашев. Об этом сообщает КазТАГ

«Сегодня многие сотрудники правоохранительных органов, не выходя из кабинетов, могут получать сведения о доходах гражданина, его имуществе, родственных связях и прочее. Не отрицаю, такие широкие возможности позволяют оперативно реагировать на проявления преступности, особенно в сфере госзакупок, выявляя на начальной стадии афилированность их участников», — сказал Т. Жангарашев на заседании координационного совета по обеспечению законности, правопорядка и борьбы с преступностью в понедельник.

«Но ряд сотрудников полиции, особенно на местах, эту возможность восприняли по-своему. На сегодняшний день посредством СИО ПСО (система информационного обмена правоохранительных и специальных органов — КазТАГ) по каждому уголовному делу, таких дел 150, направлено свыше 10 тысяч запросов. Есть 13 дел, где по каждому направлено 20 тысяч запросов, и мы установили дело, по которому имеется 58 тысяч запросов», — добавил он.

По его словам, департаментом финансовой полиции Астаны по СИО ПСО проверено свыше 1800 граждан, получивших квартиры из госфонда.

«На каждого запрашивались сведения более чем по 10 базам, в том числе получение которых возможно только с санкции прокурора. Это прямое нарушение 18 статьи Конституции о неприкосновенности частной жизни, личной и семейной тайны», — считает он.

Т. Жангарашев проинформировал, что в настоящее время по данному факту прокуратурой Астаны проводится доследственная проверка, по результатам которой действиям сотрудникам будет дана процессуальная оценка.

«Генеральной прокуратурой направлено письмо всем госорганам об ужесточении ответственности за незаконное получение и распространение персональных данных о физических и юридических лицах», — отметил представитель надзорного ведомства.

«Нами разрабатывается конкретный алгоритм санкционированного получения сведений через СИО ПСО, исключающий любые нарушения прав граждан», — заключил он.