Сделка/доверенность, подписанная участником ТОО, о полномочиях ЕУ ТОО или участников ТОО выступать от имени ТОО в отношениях с третьими лицами

[М.Ю.]

Конечно будет, ... если у него будет доверенность от директора.

[Зачем_я_пошел_на_юриста?]

Согласно ч. 4 ст. 43 Закона РК "О Товариществах...", общее собрание участников товарищества (в Вашем случае - единственный участник), независимо от того, как определена его компетенция в уставе товарищества, вправе принять к рассмотрению любой вопрос, связанный с деятельностью товарищества..

Изменено 24 Июня 2011 пользователем Неясыть

[Еркин]

Согласно ч. 4 ст. 43 Закона РК "О Товариществах...", общее собрание участников товарищества (в Вашем случае - единственный участник), независимо от того, как определена его компетенция в уставе товарищества, вправе принять к рассмотрению любой вопрос, связанный с деятельностью товарищества..

Данная норма позволяяет единственному участнику принять решение о совершении сделки. Но заключение (подписание) договора относится к компетенции исполнительного органа, если конечно, иное не предусмотрено в уставе данного ТОО.

[Zhalair Мухали]

Издать решение, в котором: 1. снять директора. 2. Назначить себя. 2 принять решение о заключении сделки 3. подписать договор :shocked:

[Зачем_я_пошел_на_юриста?]

Данная норма позволяяет единственному участнику принять решение о совершении сделки. Но заключение (подписание) договора относится к компетенции исполнительного органа, если конечно, иное не предусмотрено в уставе данного ТОО.

не согласен

[Юрэк]

День добрый!

Подскажите, будет ли легитимной сделка (договор) подписанная ед. участником ТОО, при живом директоре?

Если в Уставе ТОО прописаны полномочия участника в части заключения договоров или ведения текущей деятельности ТОО - тогда да.

[Insider]

не согласен

"Принять к рассмотрению вопрос" и "представлять интересы товарищества во взаимоотношениях с третьими лицами" не есть одно и то же, поэтому полность поддерживаю позицию Еркина

[Александр Чашкин]

Совершено согласен с М.Ю. в данном вопросе

Имеем: ст.37 ГК, ст.ст.163, 167 ГК и то обстоятельство, что единственный участник ТОО не является органом этого ТОО, но является обособленным самостоятельным субъектом права.

[Улисс]

единственный участник ТОО не является органом этого ТОО.

Почему не является? У меня, как думаю и у большинства, в уставах указано, что единственный участник является высшим органом тоо.

[Гость Гость]

Почему не является? У меня, как думаю и у большинства, в уставах указано, что единственный участник является высшим органом тоо.

Согласен - единственный участник - орган, причем высший. (п. 2 ст. 10 Закона о ТДО и ТОО).

Вопрос в другом - закон (ст. 53, 54) предоставляют право без доверенности действовать от имени товарищества не всякому органу, а только единоличному исполнительному или руководителю коллегиального исполнительного.

Поэтому ссылки на ст. 163, 167 ГК - в принципе правильные. Как и утверждение, что принять к рассмотрению вопрос и подписать договор - суть не одно и то же.

Но с другой стороны -

Статья 165. Представительство без полномочия

Сделка, совершенная от имени другого лица лицом, не уполномоченным на совершение сделки, или с превышением полномочия, создает, изменяет и прекращает гражданские права и обязанности для представляемого лишь в случае последующего одобрения им этой сделки.

Последующее одобрение представляемым делает сделку действительной с момента ее совершения.

Единственный участник - без доверенности от директора - подписывает договор, затем, как высший орган - принимает решение об одобрении данной сделки.

[М.Ю.]

Если кто помнит, то в начале Времём в ст.37 ГК был пункт 2, который примерно звучал так. В случаях, предусмотренных законодательными актами, юридическое лицо может приобретать права и обязанности через своих участников. Потом эту норму убрали.

[PRESIDENT]

Единственный участник - без доверенности от директора - подписывает договор

Не согласен. Солидарен с МЮ и Чашкиным

[Юрэк]

Не согласен. Солидарен с МЮ и Чашкиным

Не уверен, что Закон запрещает наделить участника товарищества полномочиями по заключению договоров путем отражения этих полномочий в Уставе товарищества.

[Гость Гость]

Не уверен, что Закон запрещает наделить участника товарищества полномочиями по заключению договоров путем отражения этих полномочий в Уставе товарищества.

согласен с Юрэк

[omni]

согласен - не согласен.

Предлагаю объявить голосование по данному вопросу и "прилепить" куда-нибудь на видное место. Победившую версию использовать как официальную.

з.ы. свой голос отдаю за М.Ю.

[Улисс]

Согласно упомянутой 37 ст. ГК РК, юр. лицо приобретает права и реализует обязанности через свои органы.

Единственный участник - высший орган ТОО? Да.

По з-ну о ТОО имеет полномочия принять решение о заключении сделки? Да.

Какие тогда доводы могут быть в пользу утверждения, что сделку не может подписать единственный участник тоо???

[Александр Чашкин]

Почему не является? У меня, как думаю и у большинства, в уставах указано, что единственный участник является высшим органом тоо.

Единственный участник не может быть органом ТОО, хотя бы по той причине, что он (ЕУ) является самостоятельным субъектом права, обособленным от ТОО.

Решения единственного участника - это решения этого самого самостоятельного обособленного субъекта права, а не решения органа другого субъекта. То обстоятельство, что "решения, относящиеся к компетенции общего собрания участников, принимаются единственным участником единолично" (ЗРК оТОиДО ст.10 п.2), не означает утраты единственным участником собственной правосубъектности при принятии им "решений единственного участника". :biggrin:

[Гость Гость]

Единственный участник не может быть органом ТОО, хотя бы по той причине, что он (ЕУ) является самостоятельным субъектом права, обособленным от ТОО.

Решения единственного участника - это решения этого самого самостоятельного обособленного субъекта права, а не решения органа другого субъекта. То обстоятельство, что "решения, относящиеся к компетенции общего собрания участников, принимаются единственным участником единолично" (ЗРК оТОиДО ст.10 п.2), не означает утраты единственным участником собственной правосубъектности при принятии им "решений единственного участника".

Да кто ж говорит об утрате им собственной правосубъектности? Так же и каждый участник (если их более одного) также не утрачивают своей собственной правосубъктности, участвуя в общем собрании участников. ОСУ - орган (бесспорно) и каждый участник, принимающий участие в ОСУ, реализует компетенцию органа. Но в то же время каждый участник - обособленный от ТОО субъект права, который может иметь права по отношению к товариществу (как другому субъекту права). Точно также и признание единственного участника органом (при реализации компетенции ОСУ) не лишает его правосубъектности участника (при реализации прав участника).

Иное мнение приводит к выводу, что в ТОО с единственным участником высшего органа вообще нет.

По поводу "согласен - не согласен".

Когда я говорил, что участник может подписать от имени товарищества сделку без доверенности - я имел в виду, что от имени кого угодно сделку может совершить кто угодно. В частности, подписать договор может любой, кто умеет расписываться. Именно эти случаи и имеет в виду ст. 165 ГК. Это вопрос не права, а факта. Вопрос в том, что такая сделка породит правовые последствия для представляемого только в случае, если сделка будет одобрена представляемым. А здесь единственный участник может принять решение об одобрении такой сделки (для принятия такого решения доверенности не нужно).

[Пацан]

Единственный участник не может быть органом ТОО, хотя бы по той причине, что он (ЕУ) является самостоятельным субъектом права, обособленным от ТОО.

Решения единственного участника - это решения этого самого самостоятельного обособленного субъекта права, а не решения органа другого субъекта. То обстоятельство, что "решения, относящиеся к компетенции общего собрания участников, принимаются единственным участником единолично" (ЗРК оТОиДО ст.10 п.2), не означает утраты единственным участником собственной правосубъектности при принятии им "решений елинственного участника".

Также как и члены ОС не лишаются своей собственной правосубъектности. Однако фактически при принятии решений ЕУ выполняет функции органа - ОС. Юридической природы подобных решений количество участников не меняет.

Это всё равно что и единственный акционер не будет обладать правами ОС только потому, что не может называться собранием.

[Улисс]

Единственный участник не может быть органом ТОО.

Но он есть.

Приняв к своему рассмотрению вопрос о заключении сделки и как орган тоо, подписав ее, единственный участник не утрачивает своей правосубъектности, как собственно участник тоо.

В противном случае, действительно получается, что слова высший орган в законе о тоо - фикция.

[Александр Чашкин]

Также как и члены ОС не лишаются своей собственной правосубъектности. Однако фактически при принятии решений ЕУ выполняет функции органа - ОС. Юридической природы подобных решений количество участников не меняет.

Да кто ж говорит об утрате им собственной правосубъектности? Так же и каждый участник (если их более одного) также не утрачивают своей собственной правосубъктности, участвуя в общем собрании участников. ОСУ - орган (бесспорно) и каждый участник, принимающий участие в ОСУ, реализует компетенцию органа.

...

Иное мнение приводит к выводу, что в ТОО с единственным участником высшего органа вообще нет.

Я и считаю, что высшего органа в ТОО с единственным участником - нет. Еще раз цитирую норму Закона: "решения, относящиеся к компетенции общего собрания участников высшего органа ТОО, принимаются единственным участником единолично".

Прошу заметить, законодатель не указал, что единственный участник является высшим органом ТОО.

Что касается сохранения правосубъектности участников ОСУ - высшим органом ТОО является не "участники ТОО", а "собрание участников" - коллегиальная структура.

[Александр Чашкин]

В противном случае, действительно получается, что слова высший орган в законе о тоо - фикция.

В случае с ЕУ - так и есть.

Коллеги, товариществу с ЕУ высший орган не нужен, поскольку такое товарищество принадлежит одному субъекту, который и рулит по праву единственного участника.

Рассмотрите примеры: 100% доли в ТОО Б принадлежит ТОО А. Как оформляется решение единственного участника ТОО Б? Печать какого из этих двух ТОО Вы поставите на решении ТОО А, как единственного участника ТОО Б?...

[LQQ]

вынести протокол решения единственного участника в ктором конкретно прописать, наделить полномочиями себя на подписание такого-то договора от имени товарищества... чисто для того, чтобы минимизировать риски

[PRESIDENT]

1

2

Обсуждали

[Гость Гость]

Текущее руководство деятельностью товарищества осуществляет исполнительный орган - директор, президент и т.д. (единоличный орган) или дирекция, правление и т.д. (коллегиальный орган). Исполнительный орган товарищества имеет право в пределах прав, предоставленных ему учредительными документами или общим собранием (собранием представителей) участников, распоряжаться денежными средствами и другим имуществом товарищества, заключать договоры, вступать в другие правоотношения от имени товарищества. Директор, президент или другой единоличный орган товарищества может быть избран не из числа участников. Статья вполне закономерно делает упор на единоличном органе, из чего следует, что члены коллегиального органа также могут быть избраны не из числа участников.