Сделка/доверенность, подписанная участником ТОО, о полномочиях ЕУ ТОО или участников ТОО выступать от имени ТОО в отношениях с третьими лицами

[Корица]

Наверное будет выглядеть смешно, но участник также не может назначить себя директором по ряду причин, в т.ч. юридического характера. Что тогда получается замкнутый круг и никто не может сдавать отчетность в налоговую и подписывать договоры? Ведь даже чтобы нанять бухгалтера на аутсорсинговой основе нужно с ним подписать договор. Участник, не будучи директором сможет это сделать? Какие мнения?

А почему участник не может назначить себя директором? Разве так не происходит сплошь и рядом? :druzja:

[Alexxx]

А почему участник не может назначить себя директором? Разве так не происходит сплошь и рядом?

Может болеет. (хотя причина еще и юридического характера) Сильно болеет :druzja:

[Гость Колобок]

Участник не может назначить себя директором потому что он:

1 нерезидент

2 имеются другие юридические обстоятельства, не позволяющие ему быть директором

На практике обстоятельства действительно бывают разными, вот у нас так сложилось.

Ввиду изложенного все таки актуален вопрос о возможности подписания договоров и отчетности самим участником.

[Александр Чашкин]

актуален вопрос о возможности подписания договоров и отчетности самим участником.

Колобок, а вы читали сообщения в этой теме выше до того, как задать свой вопрос? :druzja:

[Гость Колобок]

Конечно. И единого мнения у участников форума не сложилось, многие считают, что участник не имеет таких полномочий. Но если он не имеет таких полномочий, то как ему нужно поступать например в сложившейся у нас ситуации? Налоговики настаивают, что директор должен быть и иного быть не может, при этом ни на какую статью сослаться не могут ; он должен быть просто потому, что им надо с кого то спрашивать и кто то должен сдавать налоговую отчетность. Что на это им ответить и где найти юриическое подтверждение тому, что сам участник, не будучи директором, может подписывать указанные выше документы?

[Гость МОЗГоКРУТ]

начинать с п.1 ст.37 ГК...

Уважаемый вы на что намекаете, что в соответствии с п. 1 ст 37 ГК РК ЕУ не имеет никаких прав?

Вообще-то п. 2 ст. 10 ЗРК О ТОО и ТДО говорит, что эти функции органа ОСУ выполняет ЕУ.

И еще раз повторюсь что ничего не меняется от того, что кто-то орган, а кто-то нет!

И я не вижу здесь коллизий и конфликтов статей ГК и ЗРК.

Окончательно ЕУ и ОСУ без директора правомочно принимать любые решения и заключать любые сделки если это указано в учредительных доках!

[Александр Чашкин]

Что на это им ответить и где найти юриическое подтверждение тому, что сам участник, не будучи директором, может подписывать указанные выше документы?

Не может, если не уполномочен на это решением руководителя организации (директора) и (или) не имеет полномочий на представительство в налоговых отношениях (по доверенности).

А если фискалы не в состоянии указать налогоплательщику правовые нормы, по которым отчетность должен подписывать руководитель налогоплательщика или лицо, руководителем для этого назначенное, - плохие это фискалы, ленящиеся почитать Налоговый кодекс, где чёрным по белому написано, кто вправе подписывать налоговые регистры, документы налоговой отчетсности, налоговые счета-фактуры и проч.

Кроме НК, могу по вопросу порекомендовать к изучению и нормы ЗРК "О бухгалтерском учете и финансовой отчетности" - в части определения понятия "руководство" и установления круга его полномочий.

[Александр Чашкин]

И еще раз повторюсь что ничего не меняется от того, что кто-то орган, а кто-то нет!

И я еще раз повторюсь, и подчеркну два слова в цитате правовой нормы и выделю из них одно:

Юридическое лицо приобретает гражданские права и принимает на себя обязанности только через свои органы, действующие в соответствии с законодательными актами и учредительными документами.

Если и такое подчеркивание не поможет Вам, с учетом первого предложения п.1 ст.6 ГК РК, изменить мнение о том, меняется ли что-то в зависимости от "орган или не орган" - то, боюсь, я ничем не смогу более Вам помочь меня услышать. :druzja:

[Гость МОЗГоКРУТ]

И я еще раз повторюсь, и подчеркну два слова в цитате правовой нормы и выделю из них одно:

Если и такое подчеркивание не поможет Вам, с учетом первого предложения п.1 ст.6 ГК РК, изменить мнение о том, меняется ли что-то в зависимости от "орган или не орган" - то, боюсь, я ничем не смогу более Вам помочь меня услышать.

Александр, пусть будет так, но тогда объясните мне что вы этим хотите сказать конкретно, без ссылок на НПА, так сказать растолковав, не ужели ЮЛ не приобретает гражданские права и принимает на себя обязанности, если ЕУ издает какие-то приказы или осуществляет иные действия (руководит фирмой) ?

Тогда зачем норма п. 2 ст 10 ЗРК ?

[Гость МОЗГоКРУТ]

Александр меня интересует к чему Вы сслыаетесь на п. 1 ст 37 ГК и п. 1ст. 6 ГК, что ВЫ конкретно хотите сказать, что ЕУ не правомочен принимать какие-либо решения или ....?

[Гость Колобок]

Решением руководителя организации участник не уполномочен, т.к. директор уволился, никаких подобных решений не оставляя. И какой выход до приема нового директора, может быть его еще пол года не будет? Сам участник не может издать решение по этим вопросам, наделив себя полномочиями на право подписи договоров и отчетности, без наделения полномочиями директора?

В законе о бух учете, ст.10 указано, что "руководство или индивидуальный предприниматель определяет лиц, имеющих право подписи бухгалтерских документов". Понятия "руководство" не определено.

Может со стороны выглядит конечно глупо, но какой выход то?

[Александр Чашкин]

Александр меня интересует к чему Вы сслыаетесь на п. 1 ст 37 ГК и п. 1ст. 6 ГК, что ВЫ конкретно хотите сказать, что ЕУ не правомочен принимать какие-либо решения или ....?

Я ничего не хотел сказать большего, чем уже сказал выше:

Не являясь органом ТОО, ЕУ в отношениях с третими лицами от имени ТОО (по крайней мере, в гражданских правоотношениях) вправе действовать только в качестве представителя (на основании доверенности ТОО или ином основании).

И это не ущемляет ЕУ в его праве принимать решения по вопросам компетенции ОСУ.

[Александр Чашкин]

не ужели ЮЛ не приобретает гражданские права и принимает на себя обязанности, если ЕУ издает какие-то приказы или осуществляет иные действия (руководит фирмой) ?

В ст.37 говорится о порядке приобретения юр.лицом гражданских прав и обязанностей.

Когда ЕУ издает решение, допустим, о назначении директора - юр.лицо не приобретает гражданских прав или обязанностей (п.3 ст.1 ГК РК).

[Александр Чашкин]

наделив себя полномочиями на право подписи договоров и отчетности, без наделения полномочиями директора?

А какие полномочия директора Ваш ЕУ не желает на себя надевать?

В законе о бух учете ... Понятия "руководство" не определено.

Понятие это определено в ст.6:

...индивидуальным предпринимателем или должностными лицами юридического лица (далее - руководство), которые в соответствии с законодательными актами Республики Казахстан и учредительными документами осуществляют текущее руководство и ведение дел...

[Александер]

А я считаю, что применяется не эта норма, а ст.165 ГК.

И эта статья имеет право на применение в нашем случае! Действительно, согласно данной нормы, сделку совершенную ЕУ товарищества, должен одобрить директор тоо, пусть будет и так, уверен, что директор ее по-любому одобрит, а если нет, то ЕУ в силу норм ТК РК, имеет право в любой момент уволить не согласного и взять более лояльного директора, который одобрит сделку!

ДЕЛАЮ ВЫВОД:

1. ЕУ товарищества не имеет права совершать сделки от имени ТОО, если иное не установлено уставом ТОО, либо если он имеет соответсвующую доверенность от директора ТОО.

2. Однако в случае совершения такой сделки, признать ее недействительной по тем основаниям, что сделка подписана ненадлежащим лицом не возможно, а в случае неодобрения ее исполнительным органом товарищества, его необходимо заменить на более лояльного директора.

Вывод: ЕУ может заключать сделкли и не потому что у него есть на это полномочия, а потому что заключенные им сделки впринципе не возможно признать недействительными!!!

УРА, товарищи!

Изменено 28 Июня 2011 пользователем Александер

[Улисс]

ДЕЛАЮ ВЫВОД:

1. ЕУ товарищества не имеет права совершать сделки от имени ТОО, если иное не установлено уставом ТОО, ...

Не согласен;). На мой взгляд правильно так:

1. EУ не имеет право совершать сделки от имени ТОО, если согласно уставу ТОО он не является органом ТОО.

Полномочие на совершение любых сделок EУ от имени ТОО следует из п. 2 ст. 10 ЗРК О ТОО.

[Александр Чашкин]

Полномочие на совершение любых сделок EУ от имени ТОО следует из п. 2 ст. 10 ЗРК О ТОО.

Не следует такое полномочие из указанной норым, поскольку, в общем случае, ни из этой нормы, ни из какой-то другой нормы не следует, что общее собрание участников вправе без доверенности действовать от имени товарищества [в отношениях с третьими лицами].

[Гость МОЗГач]

Не следует такое полномочие из указанной норым, поскольку, в общем случае, ни из этой нормы, ни из какой-то другой нормы не следует, что общее собрание участников вправе без доверенности действовать от имени товарищества [в отношениях с третьими лицами].

ЗА исключением случаев прямо предусмотренных уставом!

[Александр Чашкин]

МОЗГач, интересно, а как Вы представляете себе процедуру подписания документа (допустим, договора) от имени ТОО коллегиальным высшим органом последнего? :shocked:

[Улисс]

Не следует такое полномочие из указанной норым, поскольку, в общем случае, ни из этой нормы, ни из какой-то другой нормы не следует, что общее собрание участников вправе без доверенности действовать от имени товарищества [в отношениях с третьими лицами].

Все согласны, что тоо приобретает свои права и обязанности через действия своих органов.

ЕУ (пусть будет по уставу) или общее собрание (по з-ну и уставу) являются высшими органоми тоо.

Не оспаривается так же, что высший орган тоо вправе принять любое решение к своему рассмотрению.

Он принимает решение заключить сделку и поручает самому себе ее подписать, как высшему органу тоо.

Все законно. Какие нормы права говорят обратное?

[Alexxx]

....Вывод: ЕУ может заключать сделкли и не потому что у него есть на это полномочия, а потому что заключенные им сделки впринципе не возможно признать недействительными!!!

УРА, товарищи!

Полностью согласен :shocked:

[N E O]

Вывод: ЕУ может заключать сделкли и не потому что у него есть на это полномочия, а потому что заключенные им сделки впринципе не возможно признать недействительными!!!

УРА, товарищи!

Согласен.

[Александр Чашкин]

Какие нормы права говорят обратное?

ст.37 ГК говорит обратное.

До тех пор, пока конкретный орган юр.лица по Закону и учредительным документам этого юр.лица не вправе действовать в отношениях с третьими лицами от имени юр.лица без доверенности - пусть он хоть тыщу решений принимает, он не получит этого права.

[Гость МОЗГач]

МОЗГач, интересно, а как Вы представляете себе процедуру подписания документа (допустим, договора) от имени ТОО коллегиальным высшим органом последнего?

Как думаете, а если ОСУ (коллегиальный высший орган последнего) примет решение (протокол) о наделении участника №2 (к примеру их 57 - участников) правом подписания от их всех (57 чел.) заключить и подписать такую-то сделку? Законно?

[Александр Чашкин]

Как думаете, а если ...

см. сообщение прямо над Вашим