Доверенность на представление интересов ИП при заключении договора

[НАИКРУТЕЙШИЙ ОХМУРИТЕЛЬ]

Стары Еврей, а вы не путайте свою шерсть с государственной! (с)

  Цитата

Уполномоченным представителем налогоплательщика (налогового агента) признается физическое или юридическое лицо, уполномоченное налогоплательщиком (налоговым агентом) представлять его интересы в отношениях с органами налоговой службы, иными участниками отношений, регулируемых налоговым законодательством Республики Казахстан.

[Гость глбух]

  Zhalair Мухали писал(а):

Здесь будут г/п правоотношения

когда в этих г/п правоотношениях возникнет спорный вопрос, который стороны не смогут решить без суда, и предположим ИПшник предложит кому-то из вас представлять его интересы в суде, и даст вам доверенность со своей печатью? вы ж небось его к нотариусу пошлете? несмотря на г/п отношения? :biggrin:

[Александр Чашкин]

  глбух писал(а):

гк рк ст.167

...

так как ИП не может иметь ни руководителя, ни учредительных документов, этот пункт к ИП не применим.

  Mishanya писал(а):

Применим. Согласно п. 3 ст. 19 ГК РК, к предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями.

Согласен с глбух: не существует возможности применить к ИП норму п.6 ст.167 ГК хотя бы по по причине отсутствия у ИП "руководителя или иного лица, уполномоченного на это его учредительными документами".

Посему полагаю, что доверенность от имени ИП на управление имуществом и на совершение сделок, требующих нотариального удостоверения, если иное не установлено законодательными актами, - должна быть нотариально заверена.

[Гость Старый Еврей]

Коллеги,

Прошу ознакомится с весьма занимательным чтивом, как видите позиции практически полярные по отношению друг к другу:

http://forum.zakon.kz/index.php?showtopic=125314&st=20

[Votum Separatum]

Было на практике, что судья СМЭС Карагандинской области не приняла доверенность от ИП. Просила нотариально заверенную.

[Zhalair Мухали]

  глбух писал(а):

когда в этих г/п правоотношениях возникнет спорный вопрос, который стороны не смогут решить без суда, и предположим ИПшник предложит кому-то из вас представлять его интересы в суде, и даст вам доверенность со своей печатью? вы ж небось его к нотариусу пошлете? несмотря на г/п отношения?

Ну почему же пошлем?)) Здесь приведен официальный ответ http://forum.zakon.kz/index.php?s=&sho...st&p=708997

а в приложенном файле - мнение суда касательно представления интересов ИП в судах :biggrin:

[Александр Чашкин]

Заголовок темы дополнил в соответствии с существом сообщения ТС.

Вопрос необходимости нотариального удостоверения доверенности на представительство в суде объявляю в этой теме оффтопиком.

[blondinka]

  М.Ю. писал(а):

И вообще чаво к девушке пристали? ))

Замечание модератора - специально для blondinka.

Из Правил форума:

  Цитата

2.17. Запрещается "сверхцитирование" (англ. - overquoting - оверквотинг). Типичный пример излишнего цитирования - ответ 10 строк, цитата 40 строк. Оставляйте только то, что на ваш взгляд несет полезную информацию и служит основой для ваших собственных высказываний. Не следует применять цитирование сообщения, если без него можно обойтись без потери смысла или логики ответа.

[Гость глбух]

  Александр Чашкин писал(а):

Согласен с глбух: не существует возможности применить к ИП норму п.6 ст.167 ГК хотя бы по по причине отсутствия у ИП "руководителя или иного лица, уполномоченного на это его учредительными документами".

Спасибо.

когда бухгалтер тож самое написал, обозвали и ерундой, и в чтении ББ обвиняли!!

[Mishanya]

  Александр Чашкин писал(а):

Посему полагаю, что доверенность от имени ИП на управление имуществом и на совершение сделок, требующих нотариального удостоверения, если иное не установлено законодательными актами, - должна быть нотариально заверена.

Доверенность на управление имуществом и на совершение сделок, требующих нотариального удостоверения должна быть заверена нотариально в любом случае, хоть она просто от физика, хоть от ИП - это понятно. А тут разговор идет о доверенности на заключение договора поставки товара. В законодательстве нет нормы, согласно которой доверенность на заключение договора поставки должна быть нотариально удостоверена, равно как нет в законодательстве нормы, обязывающей нотариально удостоверять любые доверенности от физика к физику.

[Гость Старый Еврей]

Статья 458. Договор поставки

По договору поставки продавец (поставщик), являющийся предпринимателем, обязуется передать в обусловленный срок или сроки производимые или закупаемые им товары покупателю для использования в предпринимательской деятельности или в иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним и иным подобным использованием.

Передать товары - обусловить возникновение права собственности у Покупателя тем самым распорядиться имуществом, то есть управлять им.

[Гость Старый Еврей]

http://law.edu.ru/doc/document.asp?docID=1236647

полезно!

[АНЕКА]

  Старый Еврей писал(а):

Передать товары - обусловить возникновение права собственности у Покупателя тем самым распорядиться имуществом, то есть управлять им.

Почему то я считала, что управление осуществляется в чьих-то интересах, ну того же самого собственника, например.

А при поставке товара какое там управление то?

[Mishanya]

  АНЕКА писал(а):

Почему то я считала, что управление осуществляется в чьих-то интересах, ну того же самого собственника, например.

А при поставке товара какое там управление то?

Аня, по-видимому, зря М.Сулейменов старался - все ж просто: любая сделка в отношении имущества есть управление им. И плевать на специальные нормы ГК об управлении имуществом. А чо? Доверяю я кому-нить с сотки своей позвонить - чем не управление-то? А ни дай боже я доверенность кому дам собачку свою выгулять - тоже ведь по этой логике управление чистой воды, с поводком и "Фу! Сидеть!".

[Zarin-A]

Я прям не знаю...

Или у меня мама суперкрасивая и владеет приемами НЛП, или мне везет просто, но доверенность от моего ИП с просто печатью, принмают и в налоговой, и в банке. Ходит сдает и получает доки без проблем. Правда это было в прошлом году.

[Александр Чашкин]

  Mishanya писал(а):

Доверенность на управление имуществом и на совершение сделок, требующих нотариального удостоверения должна быть заверена нотариально в любом случае, хоть она просто от физика, хоть от ИП - это понятно. А тут разговор идет о доверенности на заключение договора поставки товара.

Мишаня, не передергивайте!

Моя реплика была в ответ на предложения (выше, в в этой теме) применить к доверенности от ИП нормы о доверенности от юр.лица. :biggrin:

[Mishanya]

  Александр Чашкин писал(а):

Мишаня, не передергивайте!

Нисколько, Александр!

Я лишь подтверждаю ваше мнение, безусловно обоснованное, о том, что доверенности как от физика, так и от ИП на управление имуществом подлежат обязательному нотариальному удостоверению. :)

А вот в части невозможности применения к ИП правил юрлиц, несмотря на прямо предусматривающую норму в ГК, разъясните - вы тоже не ощущаете разницы между управлением и поставкой? ;)

[М.Ю.]

  Александр Чашкин писал(а):

Мишаня, не передергивайте!

  Mishanya писал(а):

разъясните - вы тоже не ощущаете разницы между управлением и поставкой? ;)

В чём сомнение, Александр Ч. и Мишаня К.? Поставка является распоряжением, а распоряжение естественно является управлением. :biggrin:

[Гость Старый Еврей]

Коллеги,

Категорически СОГЛАСЕН с М.Ю., от себя добавлю следующее:

1)Поверенный в рамках Доверенности действует в ИНТЕРЕСАХ Доверителя (это к ремарке касательно «в чьих интересах»)

2)Не нужно смешивать «управление имуществом» с «доверительным управлением имуществом» первое есть общее, второе частное

3)Заключение Договора поставки с его последующим исполнением, есть несомненно распоряжение имуществом, так как подобного рода действия определяют «правовую судьбу» вещи, а распоряжение в свою очередь является составляющим элементом триады управления как такового.

[Гость Гость]

  Цитата

В чём сомнение, Александр Ч. и Мишаня К.? Поставка является распоряжением, а распоряжение естественно является управлением.

Согласен.

Термин "управление имуществом" в законе, как известно, не раскрыт.

Тем не менее, если попытаться использовать аналогии, то, например, доверительное управление имуществом означает, что:

Статья 888. Права и обязанности доверительного управляющего

1. Доверительный управляющий вправе совершать любые действия, какие мог бы совершить собственник с доверенным имуществом с целью надлежащего управления им.

Статья 883. Понятие и основания возникновения доверительного управления имуществом

1. При учреждении доверительного управления имуществом доверительный управляющий обязуется осуществлять от своего имени управление переданным в его владение, пользование и распоряжение имуществом, если иное не предусмотрено договором или законодательными актами, в интересах выгодоприобретателя.

Во-вторых, что в выражении "доверенность на управлении имуществом" означает термин "доверенность"? Наверное то же, что и в общем понятии доверенности -

Статья 167. Доверенность

1. Доверенностью признается письменное уполномочие одного лица (доверителя) для представительства от его имени, выдаваемое им другому лицу (поверенному).

Статья 163. Представительство

1. Сделка, совершенная одним лицом (представителем) от имени другого лица (представляемого) в силу полномочия, основанного на доверенности, законодательстве, решении суда либо административном акте, непосредственно создает, изменяет и прекращает гражданские права и обязанности представляемого.

Я плохо представляю себе теоретическую обоснованность так называемой "доверенности на вождение/управление автомашины" (поскольку "поверенный" действует всегда от своего имени и доверенность является лишь подтверждением законности его обладания данной машиной), но вот сделки в отношении имущества, распоряжения им, я также отношу к управлению имуществом.

По теме - заключение договора поставки - управление имуществом - требуется нотариальная доверенность.

[Орал]

По поводу управления госсобственностью мы руководствуемся следующим:

  Цитата

Постановление Конституционного Совета Республики Казахстан от 17 марта 1999 года № 4/2 "Об официальном толковании подпункта 4) статьи 66 Конституции Республики Казахстан"

...На основании изложенного и руководствуясь подпунктом 4) статьи 72 Конституции республики в порядке официального толкования подпункта 4) статьи 66 Конституции Республики, Конституционный Совет Республики Казахстан постановляет:

1. Подпункт 4) статьи 66 Конституции Республики Казахстан следует понимать таким образом, что юридическое содержание нормы "организует управление государственной собственностью" означает наделение Правительства республики полномочиями владеть, пользоваться и распоряжаться государственной собственностью в пределах, установленных законодательными актами.

но по поводу использования печати ИП я склоняюсь к точке зрения Мишани. Раз у ИП имеется печать, то для чего она еще нужна?

[Гость Гость]

По поводу использования печати ИП склоняюсь к точке зрения Александра Чашкина, весьма подробно изложенной в соответствующей теме.

Печать ИП - дело добровольное, по факту есть далеко не у всех ИП. Каких-либо формализованных требований к ней не предъявляется. А посему никакого подтверждающего значения она иметь не может. Равно как и печать любого другого физлица (не ИП), которому не запрещено иметь печать, например, со своим ФИО.

[Александр Чашкин]

  Старый Еврей писал(а):

Не нужно смешивать «управление имуществом» с «доверительным управлением имуществом» первое есть общее, второе частное

Согласен.

Если не ошибаюсь, про правовое содержание термина "управление" обсуждалось в темах про владельца автотранспортного средства, имеющего доверенность на "управление", а не на "порулить". :biggrin: