СД или Правление

[KZ Lawyer]

Статья 165. Доход работника в виде материальной выгоды

4) расходы работодателя на возмещение затрат работника, не связанных с деятельностью работодателя.

Я намерен считать это как раз таки связанным с деятельностью работодателя.

Ну нету у Председателя правления в местности, где он осуществляет свою трудовую деятельность жилья! Что поделаешь?

Я бы тут счел правильным применение п.1 ст.165НК РК

Доход работника, подлежащий налогообложению, полученный в виде материальной выгоды, включает в том числе:

отрицательную разницу между стоимостью товаров, работ, услуг, реализованных работнику, и ценой приобретения или себестоимостью этих товаров, работ, услуг.

Изменено 3 Июня 2011 пользователем KZ Lawyer

[PRESIDENT]

Я намерен считать это как раз таки связанным с деятельностью работодателя.

Ну нету у Председателя правления в местности, где он осуществляет свою трудовую деятельность жилья! Что поделаешь?

А ничего пусть решает СД, кто спорит.

[М.Ю.]

Вроде там другая формулировка в Законе

9) определение размеров должностных окладов и условий оплаты труда и премирования руководителя и членов исполнительного органа (лица, единолично осуществляющего функции исполнительного органа);

Строго говоря, оплата труда- это оплата вознаграждения за труд, т.е. заработная плата (подп.16 п.1 ст.1 ТК).

[PRESIDENT]

Я бы тут счел правильным применение п.1 ст.165НК РК

Доход работника, подлежащий налогообложению, полученный в виде материальной выгоды, включает в том числе:

отрицательную разницу между стоимостью товаров, работ, услуг, реализованных работнику, и ценой приобретения или себестоимостью этих товаров, работ, услуг.

Возможно, но самое главное это доход работника (ЧП)

[KZ Lawyer]

А ничего пусть решает СД, кто спорит.

Согласен с тем, что есть конфликт интересов.

Но есть хотя бы внутренние акты, которые этот вопрос отнесли бы к исключительной компетенции СД?

Если нет, возмещать то будет непросто!

[Ahmetova]

Строго говоря, оплата труда- это оплата вознаграждения за труд, т.е. заработная плата (подп.16 п.1 ст.1 ТК).

А слова "и премирования" куда делись?

[Ahmetova]

Строго говоря, оплата труда- это оплата вознаграждения за труд, т.е. заработная плата (подп.16 п.1 ст.1 ТК).

А слова "и премирования" куда делись?

заработная плата — вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также выплаты компенсационного и стимулирующего характера

[Homo Morales]

Это не моя логика, а логика Налогового кодекса РК

Статья 163. Доход работника

2. Если иное не предусмотрено настоящей статьей, доходами работника, подлежащими налогообложению, являются любые доходы, полученные работником от работодателя в денежной или натуральной форме, в том числе доходы, полученные в виде материальной выгоды, а также по заключенным в соответствии с законодательством Республики Казахстан между работодателем и третьими лицами договорам гражданско-правового характера, по которым работником получены доходы, указанные в статьях 164, 165 настоящего Кодекса.

Статья 165. Доход работника в виде материальной выгоды

4) расходы работодателя на возмещение затрат работника, не связанных с деятельностью работодателя.

Материальная выгода в виде предоставления квартиры, одназначно является доходом работника, но, только для целей налогооблажения. Для рассмотрения данной материальной выгоды в качестве элементов условий оплаты труда и премирования работника (ЧП) более применим трудовое законодательство. Имхо, материальную выгоду в виде предоставления квартиры нельзя рассматривать в качестве условий оплаты труда и премирования ЧП, следовательно это не относится к исключительной компетенции СД.

[Homo Morales]

Это не моя логика, а логика Налогового кодекса РК

Статья 163. Доход работника

2. Если иное не предусмотрено настоящей статьей, доходами работника, подлежащими налогообложению, являются любые доходы, полученные работником от работодателя в денежной или натуральной форме, в том числе доходы, полученные в виде материальной выгоды, а также по заключенным в соответствии с законодательством Республики Казахстан между работодателем и третьими лицами договорам гражданско-правового характера, по которым работником получены доходы, указанные в статьях 164, 165 настоящего Кодекса.

статья 165. Доход работника в виде материальной выгоды

4) расходы работодателя на возмещение затрат работника, не связанных с деятельностью работодателя.

Материальная выгода в виде предоставления квартиры, одназначно является доходом работника, но, только для целей налогооблажения. Для рассмотрения данной материальной выгоды в качестве элементов условий оплаты труда и премирования работника (ЧП) более применим трудовое законодательство. Имхо, материальную выгоду в виде предоставления квартиры нельзя рассматривать в качестве условий оплаты труда и премирования ЧП, следовательно это не относится к исключительной компетенции СД.

[KZ Lawyer]

Возможно, но самое главное это доход работника (ЧП)

Это налогооблагаемо, только если в нем присутствует отрицательная разница между стоимостью товаров, работ, услуг, реализованных работнику, и ценой приобретения или себестоимостью этих товаров, работ, услуг.

Изменено 3 Июня 2011 пользователем KZ Lawyer

[Homo Morales]

И, хватит об этом,а? )) А то мне трудно отслеживать ход Вашей мысли, да еще учитывая, что Вы приписываете свои выводы мне.

"ИМХО, это не сделка!" Это не аргумент. Как и весь последующий абзац))

Нет, все таки мы не поняли дург-друга. Ладно, это совсем другая тема

[PRESIDENT]

Имхо, материальную выгоду в виде предоставления квартиры нельзя рассматривать в качестве условий оплаты труда и премирования ЧП, следовательно это не относится к исключительной компетенции СД.

ТН. соцпакет для ЧП - прерогатива СД.

[БекАС]

Я намерен считать это как раз таки связанным с деятельностью работодателя.

Ну нету у Председателя правления в местности, где он осуществляет свою трудовую деятельность жилья! Что поделаешь?

Я тоже к этому сколняюсь, но как выше писала Ахметова, то согласен, что в отношении ПП, в данном отдельно взятом случае, необходимо заручитья решением СД. А если, например просто работник, то думаю такие договоры должен заключать от имени общества как раз руководитель исполнительного органа. Ведь есть же в ТК целая глава про особенности регулирования труда членов исполнительного органа и его руководителя, то значит если эти отношения выходят за рамки трудового договора , имхо, то такие отношения их (должностных лиц) с обществом должны регулироваться ст 71,73 ЗРК "ОБ АО"

[Homo Morales]

ТК

16) оплата труда — система отношений, связанных с обеспечением работодателем обязательной выплаты работнику вознаграждения за его труд в соответствии с настоящим Кодексом и иными нормативными правовыми актами Республики Казахстан, а также соглашениями, трудовым, коллективным договорами и актами работодателя;

Трудовой кодекс не предусматривает предоставление жилья как оплату труда. Если не ошибаюсь, Президент сказал, что предоставление квартиры тоже не предусмотрено актами Работодателя, соглашениями, трудовым, коллективным договорами, как элемент оплаты труда.

[Homo Morales]

ТН. соцпакет для ЧП - прерогатива СД.

Если это предусмотрено актами Работодателя, соглашениями, трудовым, коллективным договорами

[PRESIDENT]

Это налогооблагаемо, только если в нем присутствует отрицательная разница между стоимостью товаров, работ, услуг, реализованных работнику, и ценой приобретения или себестоимостью этих товаров, работ, услуг.

разница конечно есть - АО снимает в аренду квартиру для ПП за 100000 тенге и передает ему (ПП) безвозмездно.

[G.A.GARIN]

Материальная выгода в виде предоставления квартиры, одназначно является доходом работника, но, только для целей налогооблажения. Для рассмотрения данной материальной выгоды в качестве элементов условий оплаты труда и премирования работника (ЧП) более применим трудовое законодательство. Имхо, материальную выгоду в виде предоставления квартиры нельзя рассматривать в качестве условий оплаты труда и премирования ЧП, следовательно это не относится к исключительной компетенции СД.

на счет дохода, не совсем согласен, одно дело, когда помимо з\п дают деньги на аренду жилья, другое - предоставление работнику жилья, имеющегося в собственности АО для проживания. Если следовать логике PRESIDENTa, то и служебный автотранспорт тоже доход работника, по моему абсурд, как бы на меня не смотрели представители доблестного НК!

И формулировка "4) расходы работодателя на возмещение затрат работника, не связанных с деятельностью работодателя." тоже весьма спорная и мутненькая.

А на счет невозможности рассматривать предоставление кв. в качестве условий оплаты труда полностью согласен.

Вообще на мой взгляд, вопрос доход это или не доход, не суть.

Важно то, что этот вопрос не отнесен к исключительной компетенции СД ни законом, ни уставом, как я понимаю. Следовательно может быть решен на уровне исполоргана. Но поскольку предоставлять жилье самому себе не совсем красиво и уместно, то было бы естественным вынести этот вопрос на усмотрение СД (делательно даже по инициативе одго из членов СД, а не Гендира).

[Ahmetova]

Поскольку в АО имеется Правление, т.е. коллегиальный исп. орган, в любом случае Гендир как таковой не может быть инициатором заседания СД, как минимум решение Правления потребуется

Статья 57. Созыв заседания совета директоров

1. Заседание совета директоров может быть созвано по инициативе его председателя или исполнительного органа либо по требованию:

Предоставляется не жилье, собственником которого является АО. Жилье арендуется АО.

[PRESIDENT]

Следовательно может быть решен на уровне исполоргана.

имеет место быть конфликт интересов, а также нарушение особого порядка заключения сделок с заинтересованностью.

[Гость Гость]

Правление АО "ХХХ" решило:

Провести закуп услуг по аренде 5 комнатной квартиры для Председателя Правления АО "ХХХ" и выделить денежные средства в размере 1000000 тенге для аренды вышеуказанного служебного жилья ПП АО "ХХХ"

Давайте уж снова "вернемся к деталям" и конкретный текст решения рассмотрим исходя из его содержания:

1. Есть ли здесь сделка с заинтересованностью? - нет. Если только ИП не аффилиированное лицо АО. Сделка между АО и ИП, гена не сторона сделки - договора аренды.

2. Есть ли здесь намек на какие-то убытки для АО или, напротив, получение дохода геной? Лично я не усматриваю. Может быть АО арендовало квартиру за мильон чтобы потом гене за полтора мильона сдавать. Про бесплатное проживание ничего не говорится.

3. Есть ли здесь право гены жить в этой квартире? - нет. Чтобы жить, нужно иметь право владения и пользования, которое может быть получено только на основании особой сделки, субаренды, ссуды или др. С участием, разумеется, самого гены. Указание в решение "для председателя правления" такой сделки не заменяет и не отменяет. Сделками, как известно, являются действия, направленные на возникновение, изменение и прекращение прав и обязанностей. Данное решение сделкой не является. Договор аренды, как уже сказано, сделкой является но он порождает права и обязанности только для двух лиц, двух сторон - АО и ИП, но не для гены.

Из сказанного делаю свой субъективный вывод: данное решение можно назвать по-всякому. юридически некорректным, преждевременным, непрозрачным и нарушающим принципы корпоративного управления, убыточным для АО (в случае, если квартира арендована, а СД в последующем не одобрит предоставление служебного жилья члену ИО), может быть просто "безграмотным", но НЕ НЕЗАКОННЫМ, НЕ НАРУШАЮЩИМ КОМПЕТЕНЦИЮ СД.

И если гена заселился в эту квартиру, живет в ней и, к тому же, не платит, то отвечать должен он именно за это, а не за принятие рассматриваемого решения. Ведь если если бы он запустил руку в кассу АО и присвоил часть денег, его бы упрекали не в том, что он своими действиями "покусился" на компетенцию СД по установлению размера вознаграждения членам исполнительного органа, а в том, что он попросту присвоил имущество, которое ему не приналежит.

Жить в картире он может только заключив с АО сделку - договор субаренды или ссуды. А эта сделка по ст. 73 требует принятие решения СД.

[Гость Женева]

А вот я Вас ни как не пойму. А зачем тогда нужен план ФХД на год (или бюджет - как его некоторые величают)