Объявилась супруга!

[Александер]

ИМХО правильная позиция. Я о том же выше писал.

Ок.

Вопрос Эдуарду и Мишани, если позволите, подлежит ли гос. регистрации договор ЗАЛОГА автомобиля?

[Zhalair Мухали]

хороший вопрос))

[Эдуард]

хороший вопрос))

Я с этим вопросом не сталкивался, лезть в базу лень, да и не люблю онлайн-версию.

Поэтому может дадите расклад без дальних заходов? Ну если не сложно, конечно.

[Zhalair Мухали]

Я с этим вопросом не сталкивался, лезть в базу лень, да и не люблю онлайн-версию.

Поэтому может дадите расклад без дальних заходов? Ну если не сложно, конечно.

Не вопрос)) Просто уже было обсуждение почти точь в точь. Не мог найти тему.

НПА не содержит исчерпывающий перечень видов движимого имущества, залог которого подлежит обязательной госрегистрации. В соответствующем законе указано, что залог движки подлежит регистрации в случае, если договором запрещен перезалог либо по желанию одной из сторон договора. На практикен сплошь и рядом БВУ принимаю в залог авто и указывают в самом договоре, что он заключен в трех экземплярах и т.д. Инструкция гаишная о регистрации ТС содержит указание, что органы ДП кроме прочего занимаются регистрацией залога авто, а также указывается порядок регистрации залога.

Таким образом, полагал, и осмелюсь полагать, что залог авто подлежит госрегистрации, естественно при наличии двух вышеуказанных признаков и имеется соответствующий уполномоченный орган, который осуществляет эту самую регистрацию

[Эдуард]

Ясно спасибо.

Вопрос о возможности регистрации залога автомобиля в ГАИ мною и не оспаривается. Но Вам не кажется, что договорная регистрация и обязательная регистрация - две большие разницы?

Если возвращаться к тому с чего начали, регистрация самого автомобиля - вопрос доброй воли владельца. Хочешь - регистрируй и катайся, не хочешь - не регистрируй, а разбери на запчасти и продай.

[Zhalair Мухали]

Но Вам не кажется, что договорная регистрация и обязательная регистрация - две большие разницы?

В случае появления одного из двух вышеуказанных признаков договорная регистрация становится обязательной, без которой не возникнет права залога

Если возвращаться к тому с чего начали, регистрация самого автомобиля - вопрос доброй воли владельца. Хочешь - регистрируй и катайся, не хочешь - не регистрируй, а разбери на запчасти и продай.

Я изначально пытаюсь довести свою мысль следующим образом:))) нотариальное согласие супруги необходимо, кроме прочего, в случае, если сделка подлежит регистрации. В Инструкции (которая яв-ся НПА) указывается в каких случаях необходимо вносить изменения в данные регистрации. То бишь, если чел выдал доверенность, то в ней указывается, что она подлежит регистрации в соответствии с п.28 ст.10 Закона об ОВД, то есть сделка, нуждающаяся в регистрации. Тоже самое по к/п авто. Хотел акцентировать внимание на том, что законодатель не привязывает обязательность наличие согласия супруга по сделкам, в которых ПС возникает с момента регистрации, а на том, что в НПА говорится лишь о сделках, регистрация которых необходима (буквально, которые подлежат регистрации)

По вопросу ТС считаю, что у супруги нет шансов, поскольку она не сможет доказать осведомленность покупателя о её (супруги) наличии и о том, супруга была против этой сделки.

Изменено 8 Июня 2011 пользователем Zhalair Мухали

[НовоКаин]

Необходимость и подлежащесть - тоже, имхо, разные понятия. С каких пор у нас полицейская регистрация товара, не ограниченного в обороте специальным НПА (в отличие от оружия, например), является необходимой и подлежащей? Выше гостями приведены примеры, когда такая сделка не подлежит необходимой регистрации, мало того, регистрация такой сделки в приведенных примерах не является необходимой.

Автомобиль в гражданском праве не отличается от носков, в том случае, если лицо, приобретающее его не намеревается участвовать в дорожном движении Республики Казахстан или международном дорожном движении. Мало того, именно эта совковая зажатость препятствует внедрению практики доверения управления автомобилем (весьма цивилизованной, надо заметить, практике) по простой письменной доверенности либо путем совершения конклюдентных действий по передаче соответствующих документов.

[Эдуард]

То бишь, если чел выдал доверенность, то в ней указывается, что она подлежит регистрации в соответствии с п.28 ст.10 Закона об ОВД, то есть сделка, нуждающаяся в регистрации.

Завтра зайду в базу с работы, гляну как там дословно. А там точно подлежит регистрации доверенность? Может все ж лица, управляющие по доверенности, как в законе об автомобильном транспорте?

[М.Ю.]

Однако:

Возникает вопрос: если стороны сделку, которую по закону нет необходимости нотариально удостоверять, все таки удостоверили, не означает ли это, что они достигли соответствующео соглашения о необходимости нотариального удостоверения?

А если так, то риск применения п. 3 ст. 33 ЗоБиС существено возрастает.

Ох и хитёр! Но имеется одна тонкость. В п.3 ст.33 ЗоБС сказано о сделках, требующих нотариального удостоверения "в установленном законом порядке". А в п.3 ст.220 ГК сказано про сто про сделки, "требующие нотариального удостоверения". Соответственно, в силу п.3 ст.1 ГК приоритет будет иметь п.3 ст.33 ЗоБС, где речь идёт только о тех сделках, нотариального удостоверения которых требуется в силу закона (придумал не я, а подсмотрено у Диденыча).

А по теме кстати. В одной своей статье Климкин возьми да и напиши: "так, например, государственной регистрации подлежат сделки с транспортными средствами".

[НовоКаин]

Хорошо, я переформулирую. На мой взгляд, искажение фамилии известного в Республике ученого

...Диденыча).

является, как минимум, неуместным панибратством, а быть может, свидетельствует о чем-то большем, вроде пренебрежения.

Хотя, если М.Ю. ровесник и коллега "старика Батурина Диденыча", то может ему и позволено.

[Анатолий Утбанов]

Придерживаюсь той точки зрения, что такая сделка как договор купли-продажи авто не подлежит обязательной государственной регистрации.

Права на авто возникают с момента заключения договора/исполнения встречных обязательств сторонами. В УДП регистрируется не сделка, а ТС.

Договор предъявляется лишь как подтверждение уже наступившего (до регистрации) права собственности на ТС.

Между тем, я столкнулся с тем, что на практике суды Астаны исходят из обязательности регистрации сделки по отчуждению ТС.

Сейчас по этому поводу готовлю обращение в прокуратуру, пусть разъяснят.

Изменено 9 Июня 2011 пользователем Анатолий Утбанов

[Zhalair Мухали]

В одной из тем было высказано, что Закон и на Луне не запрещает ходить, весь вопрос в целесообразности. Так и в данном случае, по смыслу гражданского законодательства, конечно, ПС на авто возникает с момента заключения договора к/п, но смысл покупать авто, если не использовать его по прямому назначению и ставить его в качестве экспоната, не имея возможности на законном основании ездить на нём?

ИМХО полагаю, что всё же ПС, которое, по логике ГК, должно возникнуть с момента заключения договора к/п авто, не является в полной мере таковым, потому как будет отсутствовать одно из его составляющих - право пользования.......

[kyrka]

ИМХО полагаю, что всё же ПС, которое, по логике ГК, должно возникнуть с момента заключения договора к/п авто, не является в полной мере таковым, потому как будет отсутствовать одно из его составляющих - право пользования.......

Право собственности включает в себя владение, пользование, распоряжение, а "не регистрация ТС" это реализация прав собственника :biggrin:

[Zhalair Мухали]

Право собственности включает в себя владение, пользование, распоряжение

Спасибо за информацию, приму к сведению))

[Эдуард]

ИМХО полагаю, что всё же ПС, которое, по логике ГК, должно возникнуть с момента заключения договора к/п авто, не является в полной мере таковым, потому как будет отсутствовать одно из его составляющих - право пользования.......

Существует масса ситуаций, когда собственник не может реализовать одновременно все три составляющие права собственности. Пенсионными вкладами до наступления определенного возраста не распорядишься. Имущество, поставленное в залог не продашь. Машиной, на которую дал доверенность на вождение не сможешь владеть, пока на ней катается поверенный. Имущество, сданное в аренду сам не сможешь использовать и т.д. Тем не менее право собственности ни в одном случае не прекращается.

[Нуржан]

Класс! Пришли к единому знаменателю.

[KZ Lawyer]

Не понял.

Срок отведенный на регистрацию транспортного средства

Право собственности перейдет с момента заключения договора купли-продажи.

На это я и не спорю.

Налоги платятся за зарегистрированный транспорт, если мне не изменяет склероз. Нет машины на учете - нет налога.

Это уже другой вопрос для обсуждения.

[Александер]

Существует масса ситуаций, когда собственник не может реализовать одновременно все три составляющие права собственности. Пенсионными вкладами до наступления определенного возраста не распорядишься. Имущество, поставленное в залог не продашь. Машиной, на которую дал доверенность на вождение не сможешь владеть, пока на ней катается поверенный. Имущество, сданное в аренду сам не сможешь использовать и т.д. Тем не менее право собственности ни в одном случае не прекращается.

ЭДУАРД, добрый день, Вы так и не ответили на вопрос, а обещали - 1. подлежит ли гос. регистрации договор ЗАЛОГА автомобиля? и сразуже второй вопрос, который будет естественно зависить на пряму от Вашего ответа на первый - 2. с какого момента возникает право у залогодержателя на предмет залога?

[М.Ю.]

ЭДУАРД, добрый день

Подлежит. Возникает не раньше момента регистрации залога (п.1 ст.310 ГК).

[Александер]

Подлежит. Возникает не раньше момента регистрации залога (п.1 ст.310 ГК).

а где написано что договор залога авто подлежит обязательной государственной регистрации, дайте ссылочку на НПА ?

[Эдуард]

ЭДУАРД, добрый день, Вы так и не ответили на вопрос, а обещали - 1. подлежит ли гос. регистрации договор ЗАЛОГА автомобиля? и сразуже второй вопрос, который будет естественно зависить на пряму от Вашего ответа на первый - 2. с какого момента возникает право у залогодержателя на предмет залога?

Где я такое обещал? В сообщении №53 я прямо ответил, что с данным вопросом не сталкивался.

Если Вам есть, что добавить к сообщению Zhalair Мухали, велкам.

[Александер]

Где я такое обещал? В сообщении №53 я прямо ответил, что с данным вопросом не сталкивался.

Если Вам есть, что добавить к сообщению Zhalair Мухали, велкам.

Вы там ниже обещались по доверенности что-то посмотреть, виноват не допонял немного. Но все же скажите Ваше мнение если не трудно

[Гость гость]

а где написано что договор залога авто подлежит обязательной государственной регистрации, дайте ссылочку на НПА ?

Алекасандер, у Вас получается " эта песня хороша - начинай сначала". Вы же сами приводили ссылки: Статья 303ГК РК Виды залога

1. Ипотека - вид залога, при котором заложенное имущество остается во владении и пользовании залогодателя или третьего лица.

Предметом ипотеки могут быть предприятия, строения, здания, сооружения, квартиры в многоквартирном доме, транспортные средства, космические объекты, товары в обороте и другое не изъятое из гражданского оборота имущество.

Отделимые плоды могут быть предметом ипотеки только при условии, если они не становятся с момента отделения объектом прав третьего лица. Ипотека предприятий, строений, зданий, сооружений, квартир в многоквартирном доме, транспортных средств и космических объектов подлежит регистрации в органах, осуществляющих регистрацию таких объектов.

[Эдуард]

Вы там ниже обещались по доверенности что-то посмотреть

Юристы наши базу оккупировали. Освободится - посмотрю.

[Александер]

Алекасандер, у Вас получается " эта песня хороша - начинай сначала". Вы же сами приводили ссылки: Статья 303ГК РК Виды залога

1. Ипотека - вид залога, при котором заложенное имущество остается во владении и пользовании залогодателя или третьего лица.

Предметом ипотеки могут быть предприятия, строения, здания, сооружения, квартиры в многоквартирном доме, транспортные средства, космические объекты, товары в обороте и другое не изъятое из гражданского оборота имущество.

Отделимые плоды могут быть предметом ипотеки только при условии, если они не становятся с момента отделения объектом прав третьего лица. Ипотека предприятий, строений, зданий, сооружений, квартир в многоквартирном доме, транспортных средств и космических объектов подлежит регистрации в органах, осуществляющих регистрацию таких объектов.

Хорошо, это один из случаев! А если автомобиль переданный в залог по догвору передается во владение залогодержателю, тогда это уже не Ипотека, а ЗАКЛАД! Подлежит ли в этом случае догвор залога обязательной гос. регистрации? ГК об этом умалчивает, что скажете Гость, кстати зайдите на форум под зарегистрированным именем оно же у Вас есть.