Наследство на квартиру, права наследодателя на которую были оформлены не до конца

[ELC]

Все просто. Оформляйте наследство на себя, т.к. фактически Вы приняли наследство.

Статья 1067. Наследование по праву представления

1. Доля наследника по закону, умершего до открытия наследства или одновременно с наследодателем, переходит по праву представления к его соответствующим потомкам в случаях, предусмотренных пунктом 2 статьи 1061, пунктом 2 статьи 1062 и пунктом 2 статьи 1063 настоящего Кодекса, и делится между ними поровну.

Статья 1072. Принятие наследства

4.Принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия, а также независимо от момента государственной регистрации права наследника на наследственное имущество, когда такое право подлежит государственной регистрации.

Статья 1072-1. Способы принятия наследства

2. Признается, пока не доказано иное, что наследник принял наследство, если он совершил действия, свидетельствующие о фактическом принятии наследства, в частности, если наследник:

вступил во владение или в управление наследственным имуществом;

принял меры по сохранению наследственного имущества, защите его от посягательств или притязаний третьих лиц;

произвел за свой счет расходы на содержание наследственного имущества;

оплатил за свой счет долги наследодателя или получил от третьих лиц причитавшиеся наследодателю деньги.

[Эвитта]

Нужен практический совет. Есть квартира, которую приватизировали в 1992 году на двоих (мать и сына, который на тот момент не был женат, вернее был в разводе). В 1996 году мать умирает, сын - единственный наследник, но долю матери в квартире на себя не оформляет. В 2004 году сын женится, в 2013 году умирает. Завещания нет, из наследников по закону по первой очереди - жена и двое совершеннолетних детей от первого брака. Вопрос, как сейчас правильно оформить наследство на квартиру на данных наследников?

Также у сына ещё с советских времён была дача, но права на которую он нормальным образом оформил только в 2004-05гг, т.е. будучи уже женат. Далее, в период проведения последней легализации площадь зем.участка была увеличена вдвое. Как будут распределяться доли в наследстве на данный дачный участок?

[Brant]

В 1996 году мать умирает, сын - единственный наследник, но долю матери в квартире на себя не оформляет.

Думаю, наследникам нужно получить св-во о праве на наследство, состоящее из неимущественных прав. Оформить долю матери на сына. Затем уже трое наследников получают св-ва на эту квартиру.

Как будут распределяться доли в наследстве на данный дачный участок?

Полагаю, жена должна выделить 1/2 долю в участке в свою собственность, а другую половину наследуют эти трое наследников.

[Эвитта]

Полагаю, жена должна выделить 1/2 долю в участке в свою собственность, а другую половину наследуют эти трое наследников.

Один момент, права на дачу (6 соток) возникли у сына (наследодателя) на основании решения администрации 199...года, но были оформлены в 2005 году. Легализация ещё 6 соток была произведена в 2008 году. Как мне думается, первые 6 соток - это имущество сына, приобретённое до брака (но оформленное в 2005 году), поэтому на них у 3х наследников равные права (по 1/3).

А остальные 6 соток наверное следует рассматривать как общую собственность супругов, 1/2 у сына, 1/2 его супруги. 1/2 сына должна делиться между 3мя наследниками.

Иными словами всего 12 соток, из них:

жене - 6 соток (2 сотки от первых шести соток и 4 сотки от вторых шести соток);

2ум детям - по 3 сотки (по 2 сотки от первых шести соток и по 1 сотке от вторых шести соток).

[Brant]

Один момент, права на дачу (6 соток) возникли у сына (наследодателя) на основании решения администрации 199...года, но были оформлены в 2005 году. Легализация ещё 6 соток была произведена в 2008 году.

Сложно тогда сказать однозначно. Я так понимаю, что сейчас по документам это один участок (12 соток). Возможно, что он должен наследоваться как собственность сына на трёх наследников.

[Эвитта]

Да, сейчас по документам это единый ЗУ (неделимый).

[Александр Чашкин]

возникли у сына (наследодателя) на основании решения администрации 199...года, но были оформлены в 2005 году

п.2 ст.118 ГК РК с 1998 г. и до в 2005 г. действовал в следующей редакции:

Право собственности, право хозяйственного ведения, право оперативного управления, право землепользования на срок свыше года, право пользования на срок свыше года, залог недвижимости, рента на недвижимое имущество, право доверительного управления возникают с момента государственной регистрации.

Предполагаю, что право на первые 6 соток, юридически, возникло в 2005 году - когда приобретатель состоял в браке. Поэтому считаю, что супруга имеет право на половину всех 12ти соток до включения земельных прав в наследственную массу.

[Эвитта]

п.2 ст.118 ГК РК с 1998 г. и до в 2005 г. действовал в следующей редакции:

Решение администрации о предоставлении ЗУ было ранее даже 1996 года. При таких условиях тогда как?

[Александр Чашкин]

Решение администрации о предоставлении ЗУ было ранее даже 1996 года. При таких условиях тогда как?

После решения был, наверное, еще договор какой-то о выкупе?

Если был, то с 1994 г. существовал п.2 в ст.238 ГК:

Если договор об отчуждении имущества подлежит государственной регистрации или нотариальному удостоверению, право собственности у приобретателя возникает с момента регистрации или нотариального удостоверения, а при необходимости как нотариального удостоверения, так и государственной регистрации договора - с момента его регистрации.

[Эвитта]

После решения был, наверное, еще договор какой-то о выкупе?

Да вот не было никакого договора, основанием значится только решение администрации. ЗУ не выкупался, как я поняла, его предоставление по закону было бесплатным. Если вообще говорить о предыстории, то в совесткое время гражданам давали всем известные 6 соток для садоводства и дачного хозяйства. Рассматриваемый ЗУ был предоставлен советской семье в 70-е годы. В 90-е годы все кинулись оформлять свои дачи в собственность. В рамках данной волны и было получено решение администрации. Якобы по действовавшему в то время законодательству, дачные участки, которыми люди владели много-много лет, должны были передаваться в собственность бесплатно. Как-то так.

Поэтом не совсем понятно, какие сейчас права жена может заявить на данный ЗУ, если фактически первые 6 соток были приобретены ещё до брака.

[Александр Чашкин]

фактически первые 6 соток были приобретены ещё до брака

Какие ваши доказательства? © Виктор "Роста" Роставели

Решение администрации о выделении ЗУ, само по себе, не подтверждает принятие этого участка/прав приобретателем.

[Эвитта]

Александр, таким макаром можно будет жене права заявить и на 1/4 квартиры, т.к. права наследодателя на 1/2 квартиры после смерти матери не были оформлены... Интуитивно чувствую, что должно быть как я в посте 29 писала, просто плохо ориентируюсь в законодательстве начала 90х и в наследственных делах. Возможно практики что-то подскажут.

[Александр Чашкин]

таким макаром можно будет жене права заявить и на 1/4 квартиры

Не можно имущество, полученное в порядке наследования, не входит в состав общего имущества супругов.

[Brant]

Если положение о том, что право собственности возникает с момента госрегистрации существует с 98-го года, то у мужа права на участок возникли в 96-ом на основании решения администрации, и никакого особого порядка "принятия прав" на участок не было. Т.е. тогда он имеет право собственности с 96-го года на основании законодательства, действовавшего на тот момент.

Что касается легализации ещё 6 соток в 2008 году, то эти сотки были присоеденены (легализованы) к участку собственника (мужа).

Участок один, правоустанавливающий документ один (решение администрации). Выделять как -то одни и другие 6 соток всё равно, считаю, не получится.

Посему склоняюсь к мнению, что св-ва о праве на наследство должны выдаваться трём наследникам в равных долях.

[Эвитта]

Если положение о том, что право собственности возникает с момента госрегистрации существует с 98-го года, то у мужа права на участок возникли в 96-ом на основании решения администрации, и никакого особого порядка "принятия прав" на участок не было. Т.е. тогда он имеет право собственности с 96-го года на основании законодательства, действовавшего на тот момент.

Очень хотелось бы, чтобы было так.

Что касается легализации ещё 6 соток в 2008 году, то эти сотки были присоеденены (легализованы) к участку собственника (мужа).

Участок один, правоустанавливающий документ один (решение администрации). Выделять как -то одни и другие 6 соток всё равно, считаю, не получится.

Вообще на вторые 6 соток права зарегистрированы на основании решения комиссии по легализации. Затем первые и вторые 6 соток объединили в один ЗУ и сделали его неделимым. Вот такая петрушка произошла.

[Brant]

Если положение о том, что право собственности возникает с момента госрегистрации существует с 98-го года,

Нэт, к сожалению, положение такое существует с 1 марта 1996г. (с даты вступления в силу Указа Президента Республики Казахстан, имеющий силу Закона, от 25 декабря 1995 года N 2727 "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним"):

Статья 2. Объекты государственной регистрации

1. Объектами государственной регистрации в порядке, установленном настоящим Указом, являются права на недвижимое имущество. Регистрации подлежат:

1) право собственности;

2) право хозяйственного ведения;

3) право оперативного управления;

4) право землепользования на срок свыше года;

5) право пользования на срок свыше года;

6) право доверительного управления на срок свыше года;

7) залог;

8) рента;

9) иные права на недвижимое имущество, а также обременение прав на недвижимое имущество.

2. Регистрации подлежат также изменение и прекращение прав (обременений) на недвижимое имущество в результате сделок и иных юридических фактов.

3. Действие настоящего Указа не распространяется на воздушные и морские суда, а также иные приравненные к недвижимым вещам объекты (пункт 2 статьи 117 Гражданского кодекса Республики Казахстан).

Статья 3. Правовое значение государственной регистрации

1. Права на недвижимое имущество, перечисленные в подпунктах 1-8 пункта 1 статьи 2 настоящего Указа, возникают с момента их регистрации.

Уточняйте, каким числом датировано решение администрации.

Вообще на вторые 6 соток права зарегистрированы на основании решения комиссии по легализации.

Ну, тогда это, конечно, совместно нажитое имущество.

[Эвитта]

Уточняйте, каким числом датировано решение администрации.

точно знаю, что ранее 1996 года.

[Дмитрий Горбунов]

Нужен практический совет. Есть квартира, которую приватизировали в 1992 году на двоих (мать и сына, который на тот момент не был женат, вернее был в разводе). В 1996 году мать умирает, сын - единственный наследник, но долю матери в квартире на себя не оформляет. В 2004 году сын женится, в 2013 году умирает. Завещания нет, из наследников по закону по первой очереди - жена и двое совершеннолетних детей от первого брака. Вопрос, как сейчас правильно оформить наследство на квартиру на данных наследников?

Полагаю, что доля матери/бабушки/свекрови "зависнет", если не будет представлено убедительных доказательств принятия наследства ее умершим сыном.

Ну, тогда это, конечно, совместно нажитое имущество.

а может легализация была безвозмездная?

[Brant]

а может легализация была безвозмездная?

Тут надо думать, имхо, есть нюансы.

Как я понимаю, так то она безвозмездная, за исключением того, что в соответствии с Законом «Об амнистии в связи с легализацией имущества» субъекты легализации за легализацию имущества оплачивали сбор в размере 10 % от стоимости имущества.

Вроде всё равно не бесплатно легализовали, а значит априори из общих средств. (??)

И где-то на форуме была тема насчёт того, является ли участок, полученный безвомездно, скажем, через постановление акимата, общей совместной собственностью. Не помню, чем закончилось обсуждение.

Имхо, тут какой нюанс:

Статья 35. Собственность каждого из супругов

1. Собственностью каждого из супругов являются:

1) имущество, принадлежавшее каждому из супругов до вступления в брак (супружество);

2) имущество, полученное супругами в период брака (супружества) в дар, в порядке наследования или по иным безвозмездным сделкам;

А вот Постановление акимата о безвозмездном предоставлении участка, или решение комиссии по легализации это ведь не сделки.

[Дмитрий Горбунов]

А вот Постановление акимата о безвозмездном предоставлении участка, или решение комиссии по легализации это ведь не сделки.

Полагаю, что Вы правы.

[Эвитта]

Полагаю, что доля матери/бабушки/свекрови "зависнет", если не будет представлено убедительных доказательств принятия наследства ее умершим сыном.

Да, и далёкий 1993 год это сильно усложняет. Доказательствами, наверное, могут быть показания соседей, что сын постоянно проживал в квартире, возможно найдутся какие-то квитанции об оплате коммунальных услуг и общих расходов, налога на имущество (квартиру).

[Эвитта]

И где-то на форуме была тема насчёт того, является ли участок, полученный безвозмездно, скажем, через постановление акимата, общей совместной собственностью. Не помню, чем закончилось обсуждение.

Да, интересно было бы почитать, но тоже пока найти не могу.

[Эвитта]

Полагаю, что доля матери/бабушки/свекрови "зависнет", если не будет представлено убедительных доказательств принятия наследства ее умершим сыном.

Так и есть, зависла 1/2 доли на квартиру. Из Правил совершения нотариальных действий нотариусами:

142. В случае, когда на момент обращения наследника к нотариусу право на недвижимое имущество было оформлено, либо находилось на стадии оформления на имя наследодателя, однако это право в установленном законодательством порядке наследодателем не было зарегистрировано, нотариус, в соответствии со статьей 1040 Кодекса выдает наследнику свидетельство о праве на наследство, состоящее из неимущественных прав, в том числе из права обращения в регистрирующий орган за регистрацией права собственности за наследодателем, права сдачи в эксплуатацию строений, права обращения в уполномоченные органы за получением, дубликата правоустанавливающих и иных документов.

Права на 1/2 доли матери в квартире её сын не оформил и эта 1/2 не находилась на стадии оформления на имя сына. Нотариус не выдаёт наследникам умершего сына свидетельство на наследство для оформления ими 1/2 квартиры сначала на сына, затем на них.

У меня есть понимание того, что когда умерла мать, сын принял наследство, фактически вступив во владение им. На тот момент (выпадает на период до 1996 года) гос.регистрация прав на квартиру не являлась обязательной(!) Соответственно, сам факт вступления во владение наслед.имуществом говорит о возникновении у сына прав на 1/2 доли в квартиры, ранее принадлежавших его матери. Нотариусу это, конечно, доказывать бесполезно.

Какую лучше выбрать сейчас тактику:

- обжаловать действия нотариуса, отказывающегося выдать свидетельство о праве на наследство 1/2 квартиры, или

- через суд попробовать установить факт, имеющий юр.значение, - факт принятия наследства сыном и возникновение у него права собственности на 1/2 квартиры без гос.регистрации (т.к. по законодательству до 1996 года регистрация не была обязательной) и затем уже идти с документами к нотариусу и получать свидетельство о праве на наследство?