О возврате товара покупателем продавцу

[Борисович]

Никого не хочу обидеть, но... Без обид, но мне начинает казаться, что юристы законом воротят как хотят. "Закон что дышло - как повернул, так и вышло". Давайте говорить откровенно. Все таки, если вы даете практические советы на форуме и берете за свои слова ответственность, то должны осознавать, что комментарии должны быть обоснованными, а не "подведенными" одним местом к носу, извините за выражение... Давайте не будем менять коней на переправах и переобуваться при смене флага.

Давайте не будем пытаться заткнуть друг друга за пояс, а толковать закон в буквальном его смысле и следуя его духу.

Жесть...я как-то рану зеленкой помазал. Заражения крови не случилось. А еще у меня дома медицинская энциклопедия есть. Пойду работать, наверное, хирургом.

То, что Вы сходили пару раз в суд не исключает Вас из числа профанов юриспруденции.

В целом, как модератор (и юрист), считаю Ваш выпад в сторону профюристов перебором и прошу воздержаться в дальнейшем от постов подобного рода.

[Burubek]

Хотел добавить в предыдущий пост, но время редактирования истекло...

Я понимаю, что мне легче в этой ситуации, если я ошибусь: у меня ведь нет диплома... Но я и вам шанс оставляю, так как все могут ошибаться, на то мы и люди... Если бы все мы не ошибались, то такой профессии как юристы и адвокаты не было бы. Я не хочу кого-то сломить или доказать свою правоту, просто есть ситуации, где кто-то должен уступить первым. В этой теме Кукыныкса сказал, что это не клуб джентльменов... Однако, милость всегда превозносится над судом.

"Знание надмевает, а любовь* назидает" (Святой Апостол Павел (с) I в. н. э.)

----------------------------------

* Любовь - здесь милость, понимание, уважение, сопереживание.

[Burubek]

Борисович! Не хорошо поступаете, убрав мой пост... Все таки, я был прав, сказав, что власть иногда используется в угоду своим амбициям...

Мы ругаем проправительственные СМИ о выправленных статьях, а сами допускаем откровенную цензуру на дискуссионных площадках. Где же та хваленная демократия и где один из ее столпов - портал Закон.кз?

1. Просмотрите личку Вам все разъяснено

2. удален пост как оффтопный, содержащий личную переписку и обсуждение политики модерирования.

3. кроме того, уровень предупреждений не был повышен. ну как хотите. повышаю.

Изменено 24 Июля 2011 пользователем Борисович

[НовоКаин]

Вообще, D@N, я бы предложил Вам предварять все Ваши комментарии, которых на мой взгляд излишне много в профтемах, фразой "Я не юрист, но ...".

[Burubek]

Вообще, D@N, я бы предложил Вам предварять все Ваши комментарии, которых на мой взгляд излишне много в профтемах, фразой "Я не юрист, но ...".

Ладно, признаю... Был не прав. Борисович меня убедил. Вовуну респект. НовоКаин - суперпрофи. Простите профана и бездипломника в очередной раз.

Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает.

И

В споре рождается истина.

Истина родилась. Покупатель имеет право на обмен товара, а только в случае отсутствия аналогов, то на возврат денег.

-----------------------------------------------

А к кому апеллировать насчет строгости приговора? Или градация уровня предупреждений имеет шаг в десять процентов? Может быть, в связи с совершением нарушения впервые Игорь Юрьевич смягчит приговор, вынесенный Борисовичем, или амнистирует? Простите опять за оффтоп... :ahez:

Изменено 24 Июля 2011 пользователем D@N

[Гость faust]

Don в чем то прав, но с практической стороны. Теория да, требует в целях стабильности подобных договоров, как в интересах продавца и покупателя свести все недоразумения в пользу исполняемости договорного права. Но как правило, продавцы вынуждены прогибаться под требование покупателя о возврате денег. Все упирается в судебное рассмотрение дела, где продавец не сможет предоставить доказательств, что обменять товар покупатель не соглашался. Сразу требовал вернуть оплату за товар. Потребитель, если нацелен вернуть деньги даже через суд, он их вернет, и все будет на основании Закона. Наверно каждый юрист, адвокат с удовольствием возьмется за дело потребителя, ибо понимает, что продавцу необходимо будет как-то доказать факт отказа потребителя от обмена на другой товар. Потребителю достаточно выбрать позицию, что ему никаких обменов не предлагали, и этот вариант не обсуждался, в свою очередь сроки прошли. Также учитывая, что в любом случае ущерба от расторжения такого договора, не будет. Стороны будут приведены в первоначальное положение.

Так, что уповать, что действующий ГК РК будет не на стороне потребителя, не совсем практически абсолютное утверждение.

[Гость faust]

И не факт, что аналогичный товар придется по цвету, габаритам, и запаху потребителю. Так что даже оформляя подобные предложения обмена в письменную форму, потребитель выигрывает в последующем, давая согласие на обмен или не соглашаясь ввиду явного различия с первоначальным выбором. Все другие аналоги не подходят под выбор потребителя, как собственно и возвращаемый товар, за которую произведена оплата.

Консультация консультацией..но практическая перспектива за потребителем.

[Burubek]

Теория да, требует в целях стабильности подобных договоров, как в интересах продавца и покупателя свести все недоразумения в пользу исполняемости договорного права.

Интересное определение - исполняемость договорного права. Теперь понятно, на что давит Вовун. Отказ покупателя от товара и требование денег обратно без возможности обменять товар на аналогичный - нарушение принципа исполняемости договора. А какая форма договора действует между покупателем и продавцом? Оферта?

[НовоКаин]

... А какая форма договора действует между покупателем и продавцом? Оферта?

Борисыч! У меня есть спирт и гематогенка, можно, я тоже в медики? Скромно, терапировать?

[Борисович]

Борисыч! У меня есть спирт и гематогенка, можно, я тоже в медики? Скромно, терапировать?

я не против

to D@N

оферта и акцепт понятия из области порядка и процедуры заключения договора (выставление в магазине товара с указанием цены - есть оферта неопределенному кругу лиц)

форма договора - устная или письменная (простая или нотариальная)

Статья 446. Форма договора розничной купли-продажи

Договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара, если иное не установлено законодательными актами или договором розничной купли-продажи, в том числе условиями формуляров или иных стандартных форм, к которым присоединяется покупатель (статья 389 настоящего Кодекса). Отсутствие у покупателя указанных документов не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания в подтверждение заключения договора и его условий.

[Борисович]

Консультация консультацией..но практическая перспектива за потребителем.

откуда столько "ответственных" заявлений в теме?

первое что попалось:

П О С Т А Н О В Л Е Н И Е № 2а -998/04

Коллегия по гражданским делам Северо-Казахстанского областного суда Республики Казахстан в составе председательствующего Евенбаева Е.Ш. и судей Воротынцевой Л.В. и Лобода М.В., с участием прокурора Лесных В.Н., представителей истца Соколовой Л.А.\ доверенность № 2073 от 21 мая 2004 года\ и Кравцова С.В. \доверенность № 2073 от 21 мая 2004 года\,

рассмотрев 14 октября 2004 года в открытом судебном заседании в помещении облсуда в городе Петропавловске гражданское дело по иску Григорьева Александра Антоновича к ТОО «Petro Com» о взыскании суммы, поступившее по апелляционной жалобе Григорьева А.А. на решение Петропавловского горсуда от 3 сентября 2004 года,

Заслушав доклад дела судьи Лобода М.В., объяснения представителей истца Соколовой Л.А. и Кравцова С.В., поддержавших доводы апелляционной жалобы, заключение прокурора Лесных В.Н., просившего решение суда оставить без изменения, коллегия, изучив материалы дела в полном объеме и доводы жалобы, считает необходимым решение суда оставить без изменения по следующим основаниям.

А согласно ст. 454 ГК РК покупатель вправе в течение 14 дней с момента передачи ему непродовольственного товара, если более длительный срок не объявлен продавцом, обменять купленный товар в месте покупки или иных местах, объявленных продавцом, на аналогичный товар другого размера, фасона, габарита, формы, расцветки, комплектации и т.п., произведя в случае разницы в цене, необходимый перерасчет с продавцом, а при отсутствии необходимого для обмена товара у продавца покупатель вправе возвратить приобретенный товар продавцу и получить уплаченную за него денежную сумму; но если товар не был в употреблении, сохранил его потребительские свойства, если товар не в перечне товаров, не подлежащих обмену или возврату.

В 14 дневный срок до пользования купленным товаром истец правом обмена качественного товара, предоставленным ему ст. 10 Закона «О защите прав потребителей» и ст. 454 ГК РК не воспользовался, а стал пользоваться купленным компьютером, заявил об отказе от товара этом только в суде 21 мая 2004 года.

Поэтому истец не вправе был требовать возврата в магазин всего компьютера, а только возврата одной его комплектующей вышедшей из строя в период гарантийного срока - монитора.

З.Ы. полный текст ищите в базе ВС РК.

Изменено 24 Июля 2011 пользователем Борисович

[Александр Чашкин]

клиент хотел купить товар, оплатил а я ему выписала расходную накладную и чек. он взял и сказал что заберет товар через час. но через час он возвращается и говорит что отказывается покупать товар

предполагаю, что покупатель расходную накладную не подписал.

в такой ситуации полагаю необходимым уточнить: есть ли подробное описание товара в чеке, имеющемся у покупателя?

Если нет - считаю, что договор-таки не заключен (не определено условие о товаре) - Рекомендую деньги возвратить.

Приведенная Борисовичем ст.446 существует, исключительно, в интересах покупателя - в целях обеспечения ему доказательств заключения договора. И последнее предложение тому доп.доказательство.

[Борисович]

предполагаю, что покупатель расходную накладную не подписал.

в такой ситуации полагаю необходимым уточнить: есть ли подробное описание товара в чеке, имеющемся у покупателя?

тогда возникает вопрос а что оплатил покупатель?

как правило в строймагазинах все компьютеризировано. выписывают накладную, идешь в кассу, они проводят оплату, выдают чек. в проводке оплата связана с номером накладной. получается, что "оплатив накладную" покупатель подтвердил намерение купить и купил именно этот товар.

может с т.з. бухгалтерии коряво читается, но суть думаю ясна.

[Гость faust]

откуда столько "ответственных" заявлений в теме?

первое что попалось:

П О С Т А Н О В Л Е Н И Е № 2а -998/04

В 14 дневный срок до пользования купленным товаром истец правом обмена качественного товара, предоставленным ему ст. 10 Закона «О защите прав потребителей» и ст. 454 ГК РК не воспользовался, а стал пользоваться купленным компьютером, заявил об отказе от товара этом только в суде 21 мая 2004 года.

Поэтому истец не вправе был требовать возврата в магазин всего компьютера, а только возврата одной его комплектующей вышедшей из строя в период гарантийного срока - монитора.

З.Ы. полный текст ищите в базе ВС РК.

14- дневный срок пропущен, по незнанию или просто пропущен. Тут понятно почему отказ. В случае обращения в этот период к продавцу товара (с компьютерной техникой - максимум письменная претензия о возврате со штампом принятия продавцом) помогла бы. В минус представителям истца. И предмет возврата не совсем ясен, из-за его сложности (монитор или еще что из комплектующих).

Речь идет о том, что потребитель в практическом отношении в выигрышном положении изначально, что бы вернуть именно стоимость, уплаченную за товар, поскольку выполнение продавцом обязанности пусть по обмену, или возврату стоит бОльших усилий и фактов фиксации своих действий, чем просто заявления потребителя о возврате.

[Борисович]

Речь идет о том, что потребитель в практическом отношении в выигрышном положении изначально, что бы вернуть именно стоимость, уплаченную за товар, поскольку выполнение продавцом обязанности пусть по обмену, или возврату стоит бОльших усилий и фактов фиксации своих действий, чем просто заявления потребителя о возврате.

даже из процитированного куска постановления видно, что

1. товар был в использовании до истечения 14 дневного срока. о каком возврате товара надлежащего качества тогда вообще ставить речь?

2. претензия о возврате, имхо, ничем не помогла бы.

3. предмет возврата ясен. суд же пишет, что поставлено требование вернуть весь компьютер, хотя сломался только монитор.

не пойму в чем Вы видите сложность для продавца? ст. 65 ГПК обязывает каждую сторону доказывать свои доводы. факт обращения с требованием тоже надо доказать покупателю. а как? допустим есть письменная претензия, о которой Вы пишите. какие усилия сверхмеры надо приложить продавцу, чтобы ответить отказом от возврата денег и предложением обменять товар?

Изменено 24 Июля 2011 пользователем Борисович

[М.Ю.]

предполагаю, что покупатель расходную накладную не подписал.

в такой ситуации полагаю необходимым уточнить: есть ли подробное описание товара в чеке, имеющемся у покупателя?

Если нет - считаю, что договор-таки не заключен (не определено условие о товаре) - Рекомендую деньги возвратить.

В договоре розничной купли-продажи оферта и акцепт, в основном, совершаются в конклюдентной форме. Оферта- ст.447 ГК, а акцепт- взял товар и оплатил.

Поэтому нельзя купить что-то и не согласовать предмет.

[Гость Анна]

Добрый вечер всем! я продавец. прочла я все возможные законы и нигде не нашла права продавцов. Там только написано,что мы обязаны и как мы обязаны... А в нашу защиту почти ничего. У меня произошла нелепая ситуация.. Приходит одна дама,приносит костюм ебз чека и без всяких этикеток...просит его заменить, так как он быстро пришел в не годность..этот костюм,при чем уже был одет несколько раз. Мы смотрим на вещь и видим,что это не наша фирма и с роду у нас такого не было...стали ходить по магазину с ней, думая,что она просто спутала бутик... в магазине не нашли не одного такого костюма этой же фирмы.. она начала нас объявлять в подставе ложного товара...якобы мы ей продали левый товар и не хотим признавать этого,оскорбляла нас...потребовала вызвать хозяина... мы позвонили и вызвали его на работу...он сказал,что будет через 1,5 часа...эта женщина ждала его минут 20 и ушла больше не возвращаясь.... Подскажите пожалуйста,где можно посмотреть в каком случаи и при каких обстоятельствах мы имеем права отказать таким людям. Заранее спасибо!

[Гость Алия]

Присоединяюсь к предыдущему посту. В целом, у нас нормальный контингент покупателей, мы с ними живем мирно ), но есть пара-тройка граждан, которых, похоже развлекает выматывание нервов посторонним людям. Приобретают, например, молоко, сметану. Упаковка, срок годности - все в порядке, пробивается товар на кассе. Через час возвращается - я хочу сметану другого производителя. Вроде у упаковка не нарушена и чек в наличии, но где гарантия, что этот час - сметана не стояла на солнцепеке? Та же история с молоком, тот же покупатель возвращает товар уже на следующий день после покупки. Или одна дама упорно (т.е не раз и не два) покупает колбасу "Краковскую" и через дня два устраивает концерты, что эта самая "Краковская" - оказывается не халяльный продукт. Причем, претензий по качеству продуктов нет, а есть желание вернуть деньги. Деньги за товар до сих пор возвращали, а продукты списывали, так как нет никакой гарантии, что продукты не испорчены, либо хранились не надлежащим образом. Прошу подсказать, какими законодательными нормами руководствоваться для отказа при возврате продуктов питания в магазин? Где только не искали, напрямую упоминаются лишь непродовольственные товары.Еще раз прошу обратить внимание, что приобретаются продукты питания качественные (упаковка, срок годности, чеки, договоры с поставщиками, сертификаты качества и прочее - все в порядке), о некачественных продуктах речи нет, возвращаем в таких случаях деньги с извинениями и дальше разбираемся с поставщиками.

Спасибо.

[Гость мира]

Подскажите как быть! Я купила газовый котел в "Келете", напольный, пока дождалась мастеров по установке прошло время, они тут же объявили, что котел не подходит для отопления моего дома, пришлось установить б//у котел дайво. я написала заявление в магазине, с просьбой принять товар обратно и вернуть деньги, мне отказали. Котел даже не распакован.

[Navik]

В 24.07.2011 at 21:05, Борисович сказал(а):

 

 

А где Вы в ст. 30 видите обязанность продавца взять обратно товар и вернуть деньги?

Или для Вас "обеспечить обмен или возврат" равнозначно с "безусловно обменять или вернуть"?

Кроме того, ст. 14 декларирует право только на обмен при наличии аналогичного товара, а ст. 30 определяет порядок реализации права и возлагает на продавца обязанность по обеспечению возможности реализации права покупателя, но никак не самостоятельно обязывает прнимать все, что принесли обратно.

Кроме того, Вам указали конкретную норму ГК, который по иерархии выше закона.

К чему Ваш спор? Ради спора?

Я все стараюсь применить к моей ситуации , я не нашла про возврат денег , но зарезервировала чисто женский комплект серьги и подвеска с изумрудом и стоит он дороже , чем полученный мной не суразный комплект с разным дизайном и мужско-женский. Я согласна доплатить ,а продавец хочет что бы я его выкупила , а деньги за первый вернуть через 2 месяца в 2016 году.

Мне кажется что у них распродажа и более нового года их не будет на рынке Это мое мнение

Как мотивировать обмен на товар c пересчетом в моем случае с доплатой ?

[Navik]

здесь описана моя ситуация и срок до 24/12/15

 

http://forum.zakon.kz/topic/174822-как-вернуть-товар-ювелирные-изделия-продавцу-который-зарегистрирован-по-инн-как-физическое-лицо/