Изменение условий труда работодателем. Интересно.

[zk.nokaz.www]

  Tangerine писал(а):

А если Вам переименуют должность с юриста на повара?

читайте оговорки пжта

[Tangerine]

  zk.nokaz.www писал(а):

1. Трудовой договор с работником подлежит прекращению при отказе работника от продолжения трудовых отношений в случаях:

2) отказа работника от продолжения работы в связи с изменением условий труда;

условия труда не изменились.

  Цитата

21) условия труда — условия оплаты, нормирования труда, режима рабочего времени и времени отдыха, порядок совмещения профессий (должностей), расширения зон обслуживания, выполнения обязанностей временно отсутствующего работника, безопасности и охраны труда, технические, производственно-бытовые условия, а также иные по согласованию сторон условия труда;

ничто из вышеперечисленного в описанной ситуации не изменилось.

Переименование должности, если сущность должностных обязанностей не изменилась, не будет иметь никаких последствий.

[zk.nokaz.www]

  Tangerine писал(а):

условия труда не изменились.

ничто из вышеперечисленного в описанной ситуации не изменилось.

Переименование должности, если сущность должностных обязанностей не изменилась, не будет иметь никаких последствий.

а также иные по согласованию сторон условия труда

[Пацан]

На переименование должности тоже нужно согласие работника.

[zk.nokaz.www]

  Пацан писал(а):

На переименование должности тоже нужно согласие работника.

Статья 47. Перемещение работника на другое рабочее место. Изменение наименования должности (работы)

2. Изменение наименования должности (работы) работника, структурного подразделения, изменение структуры управления, не влекущее для работника изменения условий труда и (или) трудового договора, могут осуществляться работодателем без согласия работника.

[Пацан]

  zk.nokaz.www писал(а):

Статья 47. Перемещение работника на другое рабочее место. Изменение наименования должности (работы)

2. Изменение наименования должности (работы) работника, структурного подразделения, изменение структуры управления, не влекущее для работника изменения условий труда и (или) трудового договора, могут осуществляться работодателем без согласия работника.

Должность прописана в ТД. Изменения его коснуться. На основании выделенного, делаю вывод о необходимости согласования.

[zk.nokaz.www]

  Пацан писал(а):

Должность прописана в ТД. Изменения его коснуться. На основании выделенного, делаю вывод о необходимости согласования.

статью скинул из-за категоричности сделанного вами заявления

  Пацан писал(а):

На переименование должности тоже нужно согласие работника.

:bum:

[Tangerine]

  zk.nokaz.www писал(а):

а также иные по согласованию сторон условия труда

так точно - по согласованию сторон (читай "закрепленные в ТД").

[zk.nokaz.www]

  Tangerine писал(а):

так точно - по согласованию сторон (читай "закрепленные в ТД").

Почему это вы тогда утверждали что условия труда не изменились? переход общеобразовательной школы на казахский язык не есть изменение условий труда? Почему работник не может подстроиться под эти условия труда? Возьми и обучись казахскому!

[Tangerine]

  zk.nokaz.www писал(а):

Почему это вы тогда утверждали что условия труда не изменились?

Потому что "осуществление трудовой деятельности на казахском языке" не является условием труда согласно указанному в ТК РК определению, если только в существующем ТД стороны не согласовали обратное.

  zk.nokaz.www писал(а):

переход общеобразовательной школы на казахский язык не есть изменение условий труда?

Нет, не есть. Это изменение квалификационных требований к работнику и, соответственно, должностных обязанностей, т.е. упразднение одной штатной единицы и введение совершенно другой.

  zk.nokaz.www писал(а):

Возьми и обучись казахскому!

Ню-ню. Эхо воинственного клича Кул-Мухаммеда покатилось по стране...

[zk.nokaz.www]

  Tangerine писал(а):

Ню-ню. Эхо воинственного клича Кул-Мухаммеда покатилось по стране...

вообще то разговор о переходе гос органов на казахский язык идет давно, есть также соответствующие НПА

[Captain Ares]

  Tangerine писал(а):

Ню-ню. Эхо воинственного клича Кул-Мухаммеда покатилось по стране...

Коллеги, не надо оффтопить. Если есть желание обсудить тему языка, велкам в соответствующую тему в Политринге.

  zk.nokaz.www писал(а):

Возьми и обучись казахскому!

имхо, говорить на языке и преподавать на языке - вещи разные. имхо чтобы грамотно и квалифицировано преподавать на новом для себя языке, надо потратить не один год. не один работодатель не даст работнику столько времени

[zk.nokaz.www]

  Captain Ares писал(а):

имхо, говорить на языке и преподавать на языке - вещи разные. имхо чтобы грамотно и квалифицировано преподавать на новом для себя языке, надо потратить не один год. не один работодатель не даст работнику столько времени

да и переход документооборота тоже

[Алибек Бегдесенов]

Уважаемые форумчане!

Статья 48 регулирует законодательный порядок изменения условий труда. Обратимся к дефиниции условий труда, данной в ТК РК:

  Цитата

21) условия труда — условия оплаты, нормирования труда, режима рабочего времени и времени отдыха, порядок совмещения профессий (должностей), расширения зон обслуживания, выполнения обязанностей временно отсутствующего работника, безопасности и охраны труда, технические, производственно-бытовые условия, а также иные по согласованию сторон условия труда

Входит ли изменение размера заработной платы в изменение условий труда? На мой взгляд, размер заработной платы не охватывается термином "условия оплаты". По-моему дефиниция "условия оплаты" может включать в себя, например, дни выплаты заработной платы.

У кого какое мнение насчет этого вопроса?

[terminate]

а ежели, к примеру, нет в ТД размера з/п, а есть условия по какой нить "дифференцированно-сдельно-тарифно-аккордной и пр." системе оплаты труда

[Алибек Бегдесенов]

  terminate писал(а):

а ежели, к примеру, нет в ТД размера з/п, а есть условия по какой нить "дифференцированно-сдельно-тарифно-аккордной и пр." системе оплаты труда

Мой вышеуказанный вопрос относится к случаю, когда в трудовом договоре четко указан фиксированный размер заработной платы.

Относится ли размер заработной платы к условиям труда? И законно ли понизить работнику заработную плату на основании статьи 48 Трудового кодекса РК?

[Гость шиаз]

В связи с чем применяте ст. 48, у вас реорганизация. В любом случае, пусть будет у работника диф. зп-это является существ условием договора т.к. если у него понижается зп, значит должность понижается, - это уже изменение условий труда. Конкретнее распишите, чего Вы хотите, получите такой же ответ

[Алибек Бегдесенов]

  шиаз писал(а):

В связи с чем применяте ст. 48, у вас реорганизация. В любом случае, пусть будет у работника диф. зп-это является существ условием договора т.к. если у него понижается зп, значит должность понижается, - это уже изменение условий труда. Конкретнее распишите, чего Вы хотите, получите такой же ответ

У нас в связи с завершением работ по единственному и крупному сервисному контракту ожидается снижение объема работ почти на 90%.

Можно было бы сократить всех лишних сотрудников, однако в нашей организации очень много сотрудников, интересы которых защищены статьей 185 Трудового кодекса, и которых нельзя уволить по сокращению штатов.

Одним из возможных вариантов было бы уменьшение размера заработной платы до размера ниже рыночного уровня, в результате чего эти сотрудницы сами бы уволились. Однако я сомневаюсь, что размер заработной платы входит в условия труда.

[Александр К]

  Алибек Бегдесенов писал(а):

Относится ли размер заработной платы к условиям труда? И законно ли понизить работнику заработную плату на основании статьи 48 Трудового кодекса РК?

21) условия труда — условия оплаты, нормирования труда, режима рабочего времени и времени отдыха, порядок совмещения профессий (должностей), расширения зон обслуживания, выполнения обязанностей временно отсутствующего работника, безопасности и охраны труда, технические, производственно-бытовые условия, а также иные по согласованию сторон условия труда;

Понизить законно, только работодателю надо обосноваться применимость статьи 48, а на практике сделать для сотрудников бэк-офиса непросто.

[Алибек Бегдесенов]

  adviser24 писал(а):

21) условия труда — условия оплаты, нормирования труда, режима рабочего времени и времени отдыха, порядок совмещения профессий (должностей), расширения зон обслуживания, выполнения обязанностей временно отсутствующего работника, безопасности и охраны труда, технические, производственно-бытовые условия, а также иные по согласованию сторон условия труда;

Понизить законно, только работодателю надо обосноваться применимость статьи 48, а на практике сделать для сотрудников бэк-офиса непросто.

В качестве доказательства планируемого снижения объемов работ у нас есть письмо от нашего главного подрядчика, в котором говорится о том, что данный подрядчик не планирует пролонгировать контракт с нами. Таким образом, планируемое снижение объемов работ на 90% не вымысел, а реальность.

Всех остальных сотрудников мы планируем увольнять по сокращению штатов, однако некоторые категории работников, указанные в статье 185 Трудового Кодекса РК не могут быть уволены по этому основанию.

Почему Вы считаете, что на практике понизить зарплату сотрудникам непросто? У нас филиал иностранной компании в Казахстане.

[Александр К]

  Алибек Бегдесенов писал(а):

Почему Вы считаете, что на практике понизить зарплату сотрудникам непросто? У нас филиал иностранной компании в Казахстане.

Потому что не всегда бывают такие доказательства как у вас. Обычно же работодатель пытается избавиться от работников этим способом без обоснований таких расходов.

Тем более что работникам бэк-офиса труднее доказать снижение объёма работы, чем производственникам, например.

[Алибек Бегдесенов]

  adviser24 писал(а):

Потому что не всегда бывают такие доказательства как у вас. Обычно же работодатель пытается избавиться от работников этим способом без обоснований таких расходов.

Тем более что работникам бэк-офиса труднее доказать снижение объёма работы, чем производственникам, например.

Все равно мне кажется что размер заработной платы не относится к условиям труда. Другое дело - введение режима неполного рабочего времени с пропорциональным сокращением заработной платы.

По смыслу статьи 48 Трудового кодекса выходит, чтобы уволить сотрудника по этой статье необходимо выполнить следующие действия:

1) не менее чем за месяц уведомить сотрудника об изменении условий труда;

2) если по истечении месяца с даты такого уведомления в случае отказа работника от продолжения работы в новых условиях работодатель обязан в письменной форме предложить ему при наличии иную работу, соответствующую его квалификации и состоянию здоровья, а при отсутствии такой работы — вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу, которую работник может выполнять с учетом его квалификации и состояния здоровья.

Необходимо ли после предложения нижеоплачиваемой работы ждать еще один месяц либо можно сразу уволить сотрудника в случае отказа от продолжения работы по новой более низкооплачиваемой должности?

[Александр К]

  Алибек Бегдесенов писал(а):

Все равно мне кажется что размер заработной платы не относится к условиям труда. Другое дело - введение режима неполного рабочего времени с пропорциональным сокращением заработной платы.

...

Необходимо ли после предложения нижеоплачиваемой работы ждать еще один месяц либо можно сразу уволить сотрудника в случае отказа от продолжения работы по новой более низкооплачиваемой должности?

Алибек, есть прямая ссылка на ТК, где указано, что к условиями труда являются, в частности, условия оплаты.

Происходит так: работнику за месяц до планируемых изменений сообщают об изменении условий труда (в худшую сторону, в вашем случае). По прошествии месяца если работник соглашается на такие условия труда, то он продолжает работать, если нет - то сразу можно его увольнять.

[Алибек Бегдесенов]

  adviser24 писал(а):

Алибек, есть прямая ссылка на ТК, где указано, что к условиями труда являются, в частности, условия оплаты.

Вот только не совсем ясно, как суды будут толковать понятие "условия оплаты". Будут ли они относить к условиям оплаты также размер заработной платы?

[Александр К]

Вот мнение людей: http://forum.zakon.kz/index.php?showtopic=...st&p=253633

Моё мнение:

Статья 28. Содержание трудового договора

7) размер и иные условия оплаты труда;

Следовательно, размер ЗП является условием оплаты труда.