zk.nokaz.www Опубликовано 8 Августа 2011 Жалоба Share Опубликовано 8 Августа 2011 А если Вам переименуют должность с юриста на повара? читайте оговорки пжта Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tangerine Опубликовано 8 Августа 2011 Жалоба Share Опубликовано 8 Августа 2011 1. Трудовой договор с работником подлежит прекращению при отказе работника от продолжения трудовых отношений в случаях: 2) отказа работника от продолжения работы в связи с изменением условий труда; условия труда не изменились. 21) условия труда — условия оплаты, нормирования труда, режима рабочего времени и времени отдыха, порядок совмещения профессий (должностей), расширения зон обслуживания, выполнения обязанностей временно отсутствующего работника, безопасности и охраны труда, технические, производственно-бытовые условия, а также иные по согласованию сторон условия труда; ничто из вышеперечисленного в описанной ситуации не изменилось. Переименование должности, если сущность должностных обязанностей не изменилась, не будет иметь никаких последствий. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
zk.nokaz.www Опубликовано 8 Августа 2011 Жалоба Share Опубликовано 8 Августа 2011 условия труда не изменились. ничто из вышеперечисленного в описанной ситуации не изменилось. Переименование должности, если сущность должностных обязанностей не изменилась, не будет иметь никаких последствий. а также иные по согласованию сторон условия труда Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Пацан Опубликовано 8 Августа 2011 Жалоба Share Опубликовано 8 Августа 2011 На переименование должности тоже нужно согласие работника. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
zk.nokaz.www Опубликовано 8 Августа 2011 Жалоба Share Опубликовано 8 Августа 2011 На переименование должности тоже нужно согласие работника. Статья 47. Перемещение работника на другое рабочее место. Изменение наименования должности (работы) 2. Изменение наименования должности (работы) работника, структурного подразделения, изменение структуры управления, не влекущее для работника изменения условий труда и (или) трудового договора, могут осуществляться работодателем без согласия работника. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Пацан Опубликовано 8 Августа 2011 Жалоба Share Опубликовано 8 Августа 2011 Статья 47. Перемещение работника на другое рабочее место. Изменение наименования должности (работы) 2. Изменение наименования должности (работы) работника, структурного подразделения, изменение структуры управления, не влекущее для работника изменения условий труда и (или) трудового договора, могут осуществляться работодателем без согласия работника. Должность прописана в ТД. Изменения его коснуться. На основании выделенного, делаю вывод о необходимости согласования. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
zk.nokaz.www Опубликовано 8 Августа 2011 Жалоба Share Опубликовано 8 Августа 2011 Должность прописана в ТД. Изменения его коснуться. На основании выделенного, делаю вывод о необходимости согласования. статью скинул из-за категоричности сделанного вами заявления На переименование должности тоже нужно согласие работника. :bum: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tangerine Опубликовано 8 Августа 2011 Жалоба Share Опубликовано 8 Августа 2011 а также иные по согласованию сторон условия труда так точно - по согласованию сторон (читай "закрепленные в ТД"). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
zk.nokaz.www Опубликовано 9 Августа 2011 Жалоба Share Опубликовано 9 Августа 2011 так точно - по согласованию сторон (читай "закрепленные в ТД"). Почему это вы тогда утверждали что условия труда не изменились? переход общеобразовательной школы на казахский язык не есть изменение условий труда? Почему работник не может подстроиться под эти условия труда? Возьми и обучись казахскому! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tangerine Опубликовано 10 Августа 2011 Жалоба Share Опубликовано 10 Августа 2011 Почему это вы тогда утверждали что условия труда не изменились? Потому что "осуществление трудовой деятельности на казахском языке" не является условием труда согласно указанному в ТК РК определению, если только в существующем ТД стороны не согласовали обратное. переход общеобразовательной школы на казахский язык не есть изменение условий труда? Нет, не есть. Это изменение квалификационных требований к работнику и, соответственно, должностных обязанностей, т.е. упразднение одной штатной единицы и введение совершенно другой. Возьми и обучись казахскому! Ню-ню. Эхо воинственного клича Кул-Мухаммеда покатилось по стране... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
zk.nokaz.www Опубликовано 11 Августа 2011 Жалоба Share Опубликовано 11 Августа 2011 Ню-ню. Эхо воинственного клича Кул-Мухаммеда покатилось по стране... вообще то разговор о переходе гос органов на казахский язык идет давно, есть также соответствующие НПА Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Captain Ares Опубликовано 11 Августа 2011 Жалоба Share Опубликовано 11 Августа 2011 Ню-ню. Эхо воинственного клича Кул-Мухаммеда покатилось по стране... Коллеги, не надо оффтопить. Если есть желание обсудить тему языка, велкам в соответствующую тему в Политринге. Возьми и обучись казахскому! имхо, говорить на языке и преподавать на языке - вещи разные. имхо чтобы грамотно и квалифицировано преподавать на новом для себя языке, надо потратить не один год. не один работодатель не даст работнику столько времени Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
zk.nokaz.www Опубликовано 11 Августа 2011 Жалоба Share Опубликовано 11 Августа 2011 имхо, говорить на языке и преподавать на языке - вещи разные. имхо чтобы грамотно и квалифицировано преподавать на новом для себя языке, надо потратить не один год. не один работодатель не даст работнику столько времени да и переход документооборота тоже Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алибек Бегдесенов Опубликовано 23 Августа 2011 Жалоба Share Опубликовано 23 Августа 2011 Уважаемые форумчане! Статья 48 регулирует законодательный порядок изменения условий труда. Обратимся к дефиниции условий труда, данной в ТК РК: 21) условия труда — условия оплаты, нормирования труда, режима рабочего времени и времени отдыха, порядок совмещения профессий (должностей), расширения зон обслуживания, выполнения обязанностей временно отсутствующего работника, безопасности и охраны труда, технические, производственно-бытовые условия, а также иные по согласованию сторон условия труда Входит ли изменение размера заработной платы в изменение условий труда? На мой взгляд, размер заработной платы не охватывается термином "условия оплаты". По-моему дефиниция "условия оплаты" может включать в себя, например, дни выплаты заработной платы. У кого какое мнение насчет этого вопроса? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
terminate Опубликовано 23 Августа 2011 Жалоба Share Опубликовано 23 Августа 2011 а ежели, к примеру, нет в ТД размера з/п, а есть условия по какой нить "дифференцированно-сдельно-тарифно-аккордной и пр." системе оплаты труда Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алибек Бегдесенов Опубликовано 23 Августа 2011 Жалоба Share Опубликовано 23 Августа 2011 а ежели, к примеру, нет в ТД размера з/п, а есть условия по какой нить "дифференцированно-сдельно-тарифно-аккордной и пр." системе оплаты труда Мой вышеуказанный вопрос относится к случаю, когда в трудовом договоре четко указан фиксированный размер заработной платы. Относится ли размер заработной платы к условиям труда? И законно ли понизить работнику заработную плату на основании статьи 48 Трудового кодекса РК? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость шиаз Опубликовано 23 Августа 2011 Жалоба Share Опубликовано 23 Августа 2011 В связи с чем применяте ст. 48, у вас реорганизация. В любом случае, пусть будет у работника диф. зп-это является существ условием договора т.к. если у него понижается зп, значит должность понижается, - это уже изменение условий труда. Конкретнее распишите, чего Вы хотите, получите такой же ответ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алибек Бегдесенов Опубликовано 23 Августа 2011 Жалоба Share Опубликовано 23 Августа 2011 В связи с чем применяте ст. 48, у вас реорганизация. В любом случае, пусть будет у работника диф. зп-это является существ условием договора т.к. если у него понижается зп, значит должность понижается, - это уже изменение условий труда. Конкретнее распишите, чего Вы хотите, получите такой же ответ У нас в связи с завершением работ по единственному и крупному сервисному контракту ожидается снижение объема работ почти на 90%. Можно было бы сократить всех лишних сотрудников, однако в нашей организации очень много сотрудников, интересы которых защищены статьей 185 Трудового кодекса, и которых нельзя уволить по сокращению штатов. Одним из возможных вариантов было бы уменьшение размера заработной платы до размера ниже рыночного уровня, в результате чего эти сотрудницы сами бы уволились. Однако я сомневаюсь, что размер заработной платы входит в условия труда. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Александр К Опубликовано 23 Августа 2011 Жалоба Share Опубликовано 23 Августа 2011 Относится ли размер заработной платы к условиям труда? И законно ли понизить работнику заработную плату на основании статьи 48 Трудового кодекса РК? 21) условия труда — условия оплаты, нормирования труда, режима рабочего времени и времени отдыха, порядок совмещения профессий (должностей), расширения зон обслуживания, выполнения обязанностей временно отсутствующего работника, безопасности и охраны труда, технические, производственно-бытовые условия, а также иные по согласованию сторон условия труда; Понизить законно, только работодателю надо обосноваться применимость статьи 48, а на практике сделать для сотрудников бэк-офиса непросто. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алибек Бегдесенов Опубликовано 23 Августа 2011 Жалоба Share Опубликовано 23 Августа 2011 21) условия труда — условия оплаты, нормирования труда, режима рабочего времени и времени отдыха, порядок совмещения профессий (должностей), расширения зон обслуживания, выполнения обязанностей временно отсутствующего работника, безопасности и охраны труда, технические, производственно-бытовые условия, а также иные по согласованию сторон условия труда; Понизить законно, только работодателю надо обосноваться применимость статьи 48, а на практике сделать для сотрудников бэк-офиса непросто. В качестве доказательства планируемого снижения объемов работ у нас есть письмо от нашего главного подрядчика, в котором говорится о том, что данный подрядчик не планирует пролонгировать контракт с нами. Таким образом, планируемое снижение объемов работ на 90% не вымысел, а реальность. Всех остальных сотрудников мы планируем увольнять по сокращению штатов, однако некоторые категории работников, указанные в статье 185 Трудового Кодекса РК не могут быть уволены по этому основанию. Почему Вы считаете, что на практике понизить зарплату сотрудникам непросто? У нас филиал иностранной компании в Казахстане. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Александр К Опубликовано 23 Августа 2011 Жалоба Share Опубликовано 23 Августа 2011 Почему Вы считаете, что на практике понизить зарплату сотрудникам непросто? У нас филиал иностранной компании в Казахстане. Потому что не всегда бывают такие доказательства как у вас. Обычно же работодатель пытается избавиться от работников этим способом без обоснований таких расходов. Тем более что работникам бэк-офиса труднее доказать снижение объёма работы, чем производственникам, например. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алибек Бегдесенов Опубликовано 23 Августа 2011 Жалоба Share Опубликовано 23 Августа 2011 Потому что не всегда бывают такие доказательства как у вас. Обычно же работодатель пытается избавиться от работников этим способом без обоснований таких расходов. Тем более что работникам бэк-офиса труднее доказать снижение объёма работы, чем производственникам, например. Все равно мне кажется что размер заработной платы не относится к условиям труда. Другое дело - введение режима неполного рабочего времени с пропорциональным сокращением заработной платы. По смыслу статьи 48 Трудового кодекса выходит, чтобы уволить сотрудника по этой статье необходимо выполнить следующие действия: 1) не менее чем за месяц уведомить сотрудника об изменении условий труда; 2) если по истечении месяца с даты такого уведомления в случае отказа работника от продолжения работы в новых условиях работодатель обязан в письменной форме предложить ему при наличии иную работу, соответствующую его квалификации и состоянию здоровья, а при отсутствии такой работы — вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу, которую работник может выполнять с учетом его квалификации и состояния здоровья. Необходимо ли после предложения нижеоплачиваемой работы ждать еще один месяц либо можно сразу уволить сотрудника в случае отказа от продолжения работы по новой более низкооплачиваемой должности? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Александр К Опубликовано 23 Августа 2011 Жалоба Share Опубликовано 23 Августа 2011 Все равно мне кажется что размер заработной платы не относится к условиям труда. Другое дело - введение режима неполного рабочего времени с пропорциональным сокращением заработной платы. ... Необходимо ли после предложения нижеоплачиваемой работы ждать еще один месяц либо можно сразу уволить сотрудника в случае отказа от продолжения работы по новой более низкооплачиваемой должности? Алибек, есть прямая ссылка на ТК, где указано, что к условиями труда являются, в частности, условия оплаты. Происходит так: работнику за месяц до планируемых изменений сообщают об изменении условий труда (в худшую сторону, в вашем случае). По прошествии месяца если работник соглашается на такие условия труда, то он продолжает работать, если нет - то сразу можно его увольнять. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алибек Бегдесенов Опубликовано 24 Августа 2011 Жалоба Share Опубликовано 24 Августа 2011 Алибек, есть прямая ссылка на ТК, где указано, что к условиями труда являются, в частности, условия оплаты. Вот только не совсем ясно, как суды будут толковать понятие "условия оплаты". Будут ли они относить к условиям оплаты также размер заработной платы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Александр К Опубликовано 24 Августа 2011 Жалоба Share Опубликовано 24 Августа 2011 Вот мнение людей: http://forum.zakon.kz/index.php?showtopic=...st&p=253633 Моё мнение: Статья 28. Содержание трудового договора 7) размер и иные условия оплаты труда; Следовательно, размер ЗП является условием оплаты труда. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.