Расторжение ТД по инициативе работника, перешедшее в "по соглашению сторон"

[ANGEL]

На мой взгляд, здесь нет лишения права на отзыв. Отзыв это одностороннее действие и никто не мешал работнику в оставшийся срок подать это заявление. Так что имеет право только на неполученную зарплату за период, оставшийся до истечения месяца с момента уведомления.

Я тоже считаю, что если работник хотел бы работать дальше, он об этом заявил.

Ну или хотя бы не расписывался просто на приказе, а дальше просто работал, физически же работника никто не может выгнать .....

[Искатель Истины]

Ну или хотя бы не расписывался просто на приказе

Или написал, что не согласен . Ваша позиция понятна. Но имейте ввиду, что ознакомление - не есть автоматическое согласие, а ваш приказ - это не просто бумажка, а акт работодателя, который даже в случае "не расписался" или "не согласен" не может быть просто забыт за ненадобностью. Его по мнению некоторых участников в одной теме даже сам Работодатель отменить не может даже в случае обнаружения данного ляпа.

Отзыв это одностороннее действие и никто не мешал работнику в оставшийся срок подать это заявление.

Кто стоит на формальном моменте может возразить - мешало отсутствие трудовых отношений как таковых ибо они были прекращены работодателем раньше времени.

Так что имеет право только на неполученную зарплату за период, оставшийся до истечения месяца с момента уведомления

Это отдельный вопрос, по которому я ничего и не говорил. Надеюсь, что так и будет, поэтому и попросил автора сообщить о принятом судом решении.

Но самое главное, что исходя из вашего поста - расторжение с той даты как это было сделано Работодателем является неправильным, согласие автор путает с ознакомлением.

[KZ Lawyer]

А если работник согласен, а заявление новое не хочет писать например?

Тем более что работник сам оформлял этот документ и никто кроме него не мог больше подсказать как правильно сделать, так как он был единственным юристом в фирме

У Вас имеется внутренний документ, о том, что проекты приказов подготавливает именно данный работник или о том что данный работник должен следить за их соответствием нормам законодательства? Указание на то, что проект приказа был подготовлен данным работником даст Вам возможность аргументирования Вашего довода на "злоупотребление правом".

[Искатель Истины]

Я так понимаю максимум на что может рассчитывать так это на остаток который он указал в заявлении?

Автору,

Рассуждения это конечно хорошо, но лучше хоть какая то мотивировка в защиту работодателя.

Нормативное постановление Верховного Суда Республики Казахстан от 19 декабря 2003 года № 9

О некоторых вопросах применения судами законодательства при разрешении трудовых споров

(с изменениями и дополнениями по состоянию на 22.12.2008 г.)

10. Исследуя вопрос о соблюдении сроков расторжения трудового договора, судам надлежит учитывать, что:

1) при расторжении трудового договора по инициативе одной из сторон по основаниям, предусмотренным подпунктами 1) и 2) пункта 1 статьи 54 и пунктом 1 статьи 57 Трудового кодекса, сторона, по инициативе которой он расторгается, обязана не менее чем за один месяц письменно предупредить об этом другую сторону;

2) работник, предупредивший работодателя о расторжении трудового договора, заключенного на неопределенный срок, вправе до истечения месячного срока отозвать свое заявление. Если по истечении срока трудовой договор не был расторгнут и ни одна из сторон не настаивает на его расторжении, то действие договора считается продолженным;

3) расторжение трудового договора до истечения срока предупреждения допускается только по соглашению сторон;

4) в тех случаях, когда трудовой договор был расторгнут по инициативе работодателя ранее установленного законом месячного срока, суд по требованию работника должен изменить дату расторжения договора с тем, чтобы был зачтен месячный срок предупреждения. За период времени, на который продлен договор, работнику должна быть взыскана заработная плата;

Так что можете использовать в качестве возражения на его заявленную сумму на весь срок "простоя".

[KZ Lawyer]

Так что можете использовать в качестве возражения на его заявленную сумму на весь срок "простоя".

В заявлении работник просит выплатит заработную плату за вынужденный прогул за несколько месяцев. А за простой по вине работодателя полагается 50% от среднемесячной заработной платы. Поэтому, не вижу целесообразности в применении простоя. И как оно вообще может быть применено, если простоем является "временная приостановка работы по причинам экономического, технологического, организационного, иного производственного или природного характера".

Изменено 17 Октября 2011 пользователем KZ Lawyer

[Искатель Истины]

Поэтому, не вижу целесообразности...

А в ссылке при возражениях на вышеуказанное разъяснение видите целесообразность?

ЗЫ: По смыслу имелось ввиду - возражение, чтобы сократить запрашиваемую работником сумму, которую он просит за весь срок. А выше идет обоснование ее сокращения до конца срока предупреждения.

Изменено 17 Октября 2011 пользователем Просто Искатель

[Мерилин Монро]

А вот если обратная ситуация. Работник написал заявление по собственному не за месяц, а всего лишь за 20 дней. Может ли работодатель, который сначала согласился, о чем написал в самом заявлении, потом уволить за прогул (мало ли что приходит в голову некоторым самодурам-директорам) если работник на 21 день не выйдет на работу, а приказа так и не увидит? На чьей стороне тогда будет суд?

[Юрэк]

А вот если обратная ситуация. Работник написал заявление по собственному не за месяц, а всего лишь за 20 дней. Может ли работодатель, который сначала согласился, о чем написал в самом заявлении, потом уволить за прогул (мало ли что приходит в голову некоторым самодурам-директорам) если работник на 21 день не выйдет на работу, а приказа так и не увидит? На чьей стороне тогда будет суд?

Плох тот работник, кто не дождавшись приказа не выходит на работу. Как минимум надо хотя бы иметь копию заявления с визой работодателя "согласен". А иначе суд будет на стороне работодателя.

[ANGEL]

Кто стоит на формальном моменте может возразить - мешало отсутствие трудовых отношений как таковых ибо они были прекращены работодателем раньше времени.

Дело в том что сам работник утверждает, что так как приказ был не законным, то действие ТД продолжаются и в связи с этим и просит ему выплатить з.п. за весь период

[ANGEL]

Автору,

Рассуждения это конечно хорошо, но лучше хоть какая то мотивировка в защиту работодателя.

Нормативное постановление Верховного Суда Республики Казахстан от 19 декабря 2003 года № 9

О некоторых вопросах применения судами законодательства при разрешении трудовых споров

(с изменениями и дополнениями по состоянию на 22.12.2008 г.)

10. Исследуя вопрос о соблюдении сроков расторжения трудового договора, судам надлежит учитывать, что:

1) при расторжении трудового договора по инициативе одной из сторон по основаниям, предусмотренным подпунктами 1) и 2) пункта 1 статьи 54 и пунктом 1 статьи 57 Трудового кодекса, сторона, по инициативе которой он расторгается, обязана не менее чем за один месяц письменно предупредить об этом другую сторону;

2) работник, предупредивший работодателя о расторжении трудового договора, заключенного на неопределенный срок, вправе до истечения месячного срока отозвать свое заявление. Если по истечении срока трудовой договор не был расторгнут и ни одна из сторон не настаивает на его расторжении, то действие договора считается продолженным;

3) расторжение трудового договора до истечения срока предупреждения допускается только по соглашению сторон;

4) в тех случаях, когда трудовой договор был расторгнут по инициативе работодателя ранее установленного законом месячного срока, суд по требованию работника должен изменить дату расторжения договора с тем, чтобы был зачтен месячный срок предупреждения. За период времени, на который продлен договор, работнику должна быть взыскана заработная плата;

Так что можете использовать в качестве возражения на его заявленную сумму на весь срок "простоя".

Получается, что работник то этого не требует, а требует выплаты з.п. до настоящего времени, а суд не может же выйти за рамки исковых требований... или все таки может применить данную норму?

[Юрэк]

Дело в том что сам работник утверждает, что так как приказ был не законным, то действие ТД продолжаются и в связи с этим и просит ему выплатить з.п. за весь период

Сам себе противоречит. Если действие ТД продолжалось, то почему он не приходил на работу? Или есть свидетели, которые скажут, что он приходил, но его не пускали?

[Искатель Истины]

Получается, что работник то этого не требует, а требует выплаты з.п. до настоящего времени, а суд не может же выйти за рамки исковых требований... или все таки может применить данную норму?

Суд может удовлетворить частично требование истца, поэтому выхода за рамки имхо не будет.

Вы в свою очередь можете подумать над схемой внесения изменений в тот приказ в части изменения даты расторжения ТД с учетом месячного срока предупреждения (В общем - Приказ о внесении изменений в Приказ , а что делать ).

Если вы все таки настаиваете на согласии работника, то вам изменений вносить соответственно не нужно, поэтому я и говорю - подумайте. Внесение изменений - это как бы признание вашей ошибки.

Но оба варианта не исключают ссылки на вышеуказанное разъяснение НП ВС как предел того, на что работник может претендовать, чтобы его пыл поутих, а суд случайно всю сумму не взыскал. Я думаю суду эта ссылка будет очень даже в помощь, а дальше он сам решит как решение сформулировать.

[ANGEL]

Сам себе противоречит. Если действие ТД продолжалось, то почему он не приходил на работу? Или есть свидетели, которые скажут, что он приходил, но его не пускали?

вот именно. Не приходил он и никто б его не выпроваживал, тем более работник юрист, правда занимал более высокую должность

Изменено 17 Октября 2011 пользователем ANGEL

[ANGEL]

Суд может удовлетворить частично требование истца, поэтому выхода за рамки имхо не будет.

Вы в свою очередь можете подумать над схемой внесения изменений в тот приказ в части изменения даты расторжения ТД с учетом месячного срока предупреждения (В общем - Приказ о внесении изменений в Приказ , а что делать ).

Если вы все таки настаиваете на согласии работника, то вам изменений вносить соответственно не нужно, поэтому я и говорю - подумайте. Внесение изменений - это как бы признание вашей ошибки.

Но оба варианта не исключают ссылки на вышеуказанное разъяснение НП ВС как предел того, на что работник может претендовать, чтобы его пыл поутих, а суд случайно всю сумму не взыскал. Я думаю суду эта ссылка будет очень даже в помощь, а дальше он сам решит как решение сформулировать.

Спасибо за ссылочку. Будем думать что делать. Пока только угрозы были, но подали или нет пока не знаем. Думаю на неделе выясниться.

Еще есть один удивительный момент..... Работник написал претензию и не получив даже ответа уже выслал нам образец искового заявления в котором пишет что ответа от нас не получил, а между претензией и образцом иска прошло всего два дня.

В общем в этом деле нюансов много, будем думать ..... посмотрим что из этого всего выйдет.

О результатах сообщу обязательно.

Изменено 17 Октября 2011 пользователем ANGEL

[М.Ю.]

Нормативное постановление Верховного Суда Республики Казахстан от 19 декабря 2003 года № 9

О некоторых вопросах применения судами законодательства при разрешении трудовых споров

(с изменениями и дополнениями по состоянию на 22.12.2008 г.)

10. Исследуя вопрос о соблюдении сроков расторжения трудового договора, судам надлежит учитывать, что:

1) при расторжении трудового договора по инициативе одной из сторон по основаниям, предусмотренным подпунктами 1) и 2) пункта 1 статьи 54 и пунктом 1 статьи 57 Трудового кодекса, сторона, по инициативе которой он расторгается, обязана не менее чем за один месяц письменно предупредить об этом другую сторону;

2) работник, предупредивший работодателя о расторжении трудового договора, заключенного на неопределенный срок, вправе до истечения месячного срока отозвать свое заявление. Если по истечении срока трудовой договор не был расторгнут и ни одна из сторон не настаивает на его расторжении, то действие договора считается продолженным;

3) расторжение трудового договора до истечения срока предупреждения допускается только по соглашению сторон;

4) в тех случаях, когда трудовой договор был расторгнут по инициативе работодателя ранее установленного законом месячного срока, суд по требованию работника должен изменить дату расторжения договора с тем, чтобы был зачтен месячный срок предупреждения. За период времени, на который продлен договор, работнику должна быть взыскана заработная плата;

Так что можете использовать в качестве возражения на его заявленную сумму на весь срок "простоя".

Всё-таки этот подпункт 4 не совсем корректен. Суду незачем менять дату расторжения договора, он и так прекращается через месяц. А второе предложение подпункта 2 просто неверно.

[ANGEL]

Всё-таки этот подпункт 4 не совсем корректен. Суду незачем менять дату расторжения договора, он и так прекращается через месяц. А второе предложение подпункта 2 просто неверно.

Опишите свое видение данной ситуации, как по вашему будет верно?

[Искатель Истины]

как по вашему будет верно?

Пока не внесут изменения в НП ВС будет верно, то что в нем написано и суд точно на него сошлется, потому что в Трудовом кодексе по этому поводу имхо пробел. Например, по расчетам напутали и ошиблись на 1 день, то есть не 30, а 29 дней получилось. Что делать? Тоже восстанавливать работника?! Поэтому п.4) суду помогает и ТД просто продлевается без восстановления.

[Гость Гость]

Так пункт 4 НП ВС касается случаев увольнения по инициативе работодателя. Например, предупредили, что через месяц уволят по сокращению, а уволили через три дня. В этом случае срок увольнения (влияющий на стаж, например), действительно, должен быть изменен. И зарплата выплачена.

В теме же, насколько я понял, увольнение по инициативе работника...

По моему мнению, объективно (если не брать в расчет, кто готовил приказ и не было ли у него умысла...) - права/интересы работника нарушены.

Само собой - право на отзыв заявления (о чем уже говорили).

Второе - срок расторжения - продукт либо инициативы работника (коль скоро речь идет об этом) или соглашения сторон. Пример: я нашел себе новую работу и договорился, что меня возьмут со 2 февраля. До этого времени я решил доработать на старой работе, и 1 января, как порядочный, подал заявление за месяц, с просьбой уволить с 1 февраля. А работодатель - ну и ладно, ну и до свидания, и увольняет через день. И что я должен этот месяц делать? На что жить?

Поэтому увольнение по инициативе работника - не только сам факт его желания прекратить трудовые отношения, но и условия, в том числе срок такового прекращения.

По моему скромному мнению, минимум, на что может расчитывать работник - Средний заработок за время со дня фактического увольнения, до дня, указанного в заявлении.

[Искатель Истины]

Так пункт 4 НП ВС касается случаев увольнения по инициативе работодателя.

Хорошо, что вы обратили на это внимание. Я намеренно об этом умолчал по двум причинам:

1. В вышеуказанных подпунктах говорится и о сроке предупреждения работником.

2. Работодателю нужно на что то ссылаться и в сравнении случаи довольно похожи (но это мое имхо).

Работник, судя по информации здесь, все таки не попытался отозвать заявление и возражать в этой части, хотя видел, что ТД расторгается раньше срока предупреждения, поэтому мне кажется, что суд, видя данную ссылку и принимая во внимания все обстоятельства дела не будет ее исключать из внимания.

[ANGEL]

Так пункт 4 НП ВС касается случаев увольнения по инициативе работодателя. Например, предупредили, что через месяц уволят по сокращению, а уволили через три дня. В этом случае срок увольнения (влияющий на стаж, например), действительно, должен быть изменен. И зарплата выплачена.

В теме же, насколько я понял, увольнение по инициативе работника...

По моему мнению, объективно (если не брать в расчет, кто готовил приказ и не было ли у него умысла...) - права/интересы работника нарушены.

Само собой - право на отзыв заявления (о чем уже говорили).

Второе - срок расторжения - продукт либо инициативы работника (коль скоро речь идет об этом) или соглашения сторон. Пример: я нашел себе новую работу и договорился, что меня возьмут со 2 февраля. До этого времени я решил доработать на старой работе, и 1 января, как порядочный, подал заявление за месяц, с просьбой уволить с 1 февраля. А работодатель - ну и ладно, ну и до свидания, и увольняет через день. И что я должен этот месяц делать? На что жить?

Поэтому увольнение по инициативе работника - не только сам факт его желания прекратить трудовые отношения, но и условия, в том числе срок такового прекращения.

По моему скромному мнению, минимум, на что может расчитывать работник - Средний заработок за время со дня фактического увольнения, до дня, указанного в заявлении.

Расторгли ТД с работником через две недели после подачи заявления, и все таки я думаю что будет соглашение сторон, даже не смотря на то что он просто подписал приказ и не написал согласен. Уже тогда у него был умысле предъявить требование о взыскании полной з.п. до настоящего времени. и в связи с этим не написал что согласен, а ждал несколько месяце что бы подать иск.

[ANGEL]

п. 2 ст 57 ТК РК

[Captain Ares]

ANGEL

Злоупотребляете оверквотингом. Загляните в Правила, п.2.17

[ANGEL]

ANGEL

Злоупотребляете оверквотингом. Загляните в Правила, п.2.17

Просто хотелось что бы обратили внимание именно на этот пункт статьи.

Постараюсь не нарушать впредь правили :signthankspin:

[KZ Lawyer]

А в ссылке при возражениях на вышеуказанное разъяснение видите целесообразность?

ЗЫ: По смыслу имелось ввиду - возражение, чтобы сократить запрашиваемую работником сумму, которую он просит за весь срок. А выше идет обоснование ее сокращения до конца срока предупреждения.

Так она по такому основанию не может быть сокращена, хоть убейся. Простой - это временная приостановка работы по причинам бла, бла, бла...

Здесь идет расторжения ТД работодателем с нарушением порядка расторжения (условно) с вынесением об этом соответствующего акта работодателя. И при исчислении ему заработной платы за вынужденный прогул, простой не причем.

[ANGEL]

Так она по такому основанию не может быть сокращена, хоть убейся. Простой - это временная приостановка работы по причинам бла, бла, бла...

Здесь идет расторжения ТД работодателем с нарушением порядка расторжения (условно) с вынесением об этом соответствующего акта работодателя. И при исчислении ему заработной платы за вынужденный прогул, простой не причем.

так работника и не сокращали, а расторгли договор и как думал работодатель по обоюдному согласию, а оказалось нет :)