Физическое лицо как объект

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

В проекте Закона Республики Казахстан «О персональных данных»

объект персональных данных - физическое лицо, к которому относятся соответствующие персональные данные;

Меня одного это коробит или нет? Есть ли где-то в нашем законодательстве такие же обороты и не есть ли это прямое нарушение правосубъектности?

[Гость Гость]

Коробит - скорее по привычке. Человек (физическое лицо), если говорить не о праве/правоотношении, вполне может быть объектом - например, философского исследования. Или - объект слежки...

Коробит другое - объект... данных.. Но данные о человеке не воздействуют не человека, они его характеризуют

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Человек (физическое лицо), если говорить не о праве/правоотношении

А о чем еще в законе может говориться?

[Amangali]

Объектом права являются субъективные права и обязанности в сфере общественных отношений. В проекте закона речь об объекте приложения персональных данных, которым является гражданин. Видимо так.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Гражданин как приложение к его правам? Не слишком ли оригинально? :)

[Анатолий Утбанов]

объект персональных данных - физическое лицо, к которому относятся соответствующие персональные данные

Бредовая конечно формулировка. Объект данных физик к которому они относятся. Малого того, что физик назван объектом, так вдобавок он еще и объект своих данных. В науке права под объектом принято понимать то, на что направлены субъективные права и юридические обязанности.

Из данной формулировки вытекает, что субъективные права и обязанности персональных данных направлены на физическое лицо к которому относятся соответствующие персональные данные. В связи с этим возникает закономерный вопрос - могут ли персональные данные иметь субъективные права и обязанности, ну или допустим даже предмет исследования? :biggrin:

Изменено 16 Октября 2011 пользователем Анатолий Утбанов

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Все это, видимо, потому, что себя МВД, готовившее проект, считает полновластным субъектом по отношению к данному объекту :)

[Анатолий Утбанов]

Все это, видимо, потому, что себя МВД, готовившее проект, считает полновластным субъектом по отношению к данному объекту :)

Сдается мне, что у нас большинство государственных органов (и их служащих) рассматривает граждан не иначе как объект. :)

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

100 % :)

[Японец]

Коробит - скорее по привычке. Человек (физическое лицо), если говорить не о праве/правоотношении, вполне может быть объектом - например, философского исследования. Или - объект слежки...

Коробит другое - объект... данных.. Но данные о человеке не воздействуют не человека, они его характеризуют

Для Гостя, имхо, в данном случае дело не в бедности словарного запаса юристов, а в том, что в юриспруденции имеется свой понятийный аппарат.

Формулировка, при которой субъект становится объектом, неизбежно даст ошибку.

При применении закона с подобной формулировкой субъекты гражданского права (являющиеся объектом по проекту закона) будут затрудняться вступать в правоотношения.

[Гость Гость]

Дело не в бедности или богатстве словарного запаса, а в том, что нельзя все понятия проверять только юридической "системой координат".

А о чем еще в законе может говориться?

Да о чем угодно.

Вот если бы в обсуждаемом проекте физическое лицо было бы названо "субъектом персональных данных", то это, очевидно, никого бы не покоробило. И так понятно, что в юриспруденции "физическое лицо" может быть "субъектом".

Но по смыслу такая формулировка была бы точно так же неправильна. Нельзя быть субъектом данных, так же, как например "субъектом дома" или "субъектом машины".

[Японец]

Дело не в бедности или богатстве словарного запаса, а в том, что нельзя все понятия проверять только юридической "системой координат".

Ваша мысль понятна, однако вы не учитываете, что юриспруденция - это наука, со своими "системами координат".

На практике, в судебном процессе, к примеру, или в любых взаимотношениях с профессиональными юристами, опираешься на общепринятые в сфере юриспруденции понятия. Если идет конфликт понятий, то, соответственно, логического заключения не получается.

Вспомните простой силлогизм - если посылка (в нашем случае понятие субъекта и объекта права) неверна, заключение также будет неверно.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Да о чем угодно.

Отнюдь.

Закон - нормативный правовой акт, который регулирует важнейшие общественные отношения.

[Гость Гость]

Так о том и речь, что не все существующие в мире "субъекты" и "объекты" - это обязательно только субъекты и объекты права.

Например, моя жена - объект моей любви и обожания, хотя и - субъект брачно-семейных правоотношений.

Речь шла не об "объекте прав на персональные данные" (в этом случае признания физика объектом явно было бы неправильным), а об "объекте персональных данных", об ущербности данного понятия не только и не столько с юридической стороны.

[Гость Гость]

Закон - нормативный правовой акт, который регулирует важнейшие общественные отношения.

Извините, речь шла не о том (про статью 61 Конституции РК то же в курсе).

Закон (право), регулирует, как Вы говорите, общественные отношения. Эти отношения, являясь объектом правового регулирования, то есть тем, на что право воздействует, находятся, таким образом, вне самого права.

И эти отношения имеют и другие, кроме юридических, логику и законы развития.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Пусть имеют.

Мой вопрос был именно про закон и насколько уместны формулировки именно в данном законе.

Иные логики и контексты мне в данном случае неинтересны :)

[KZ Lawyer]

Так о том и речь, что не все существующие в мире "субъекты" и "объекты" - это обязательно только субъекты и объекты права.

Например, моя жена - объект моей любви и обожания, хотя и - субъект брачно-семейных правоотношений.

В повседневной речи это может звучать как то даже романтично. Но в нормах законодательства место для этого не отведено. Физическое лицо - по моему, субъект, который обладает этими персональными данными и пользуется ими и обозначение его, как объекта персональных данных, считаю не совсем корректным. Объектом персональных данных - имхо, должен выступить права и обязанности физических лиц, к которому относятся соответствующие персональные данные.

Изменено 18 Октября 2011 пользователем KZ Lawyer