Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Рекомендуемые сообщения

В проекте Закона Республики Казахстан «О персональных данных»

объект персональных данных - физическое лицо, к которому относятся соответствующие персональные данные;

Меня одного это коробит или нет? Есть ли где-то в нашем законодательстве такие же обороты и не есть ли это прямое нарушение правосубъектности?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Гость

Коробит - скорее по привычке. Человек (физическое лицо), если говорить не о праве/правоотношении, вполне может быть объектом - например, философского исследования. Или - объект слежки...

Коробит другое - объект... данных.. Но данные о человеке не воздействуют не человека, они его характеризуют

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Человек (физическое лицо), если говорить не о праве/правоотношении

А о чем еще в законе может говориться?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Объектом права являются субъективные права и обязанности в сфере общественных отношений. В проекте закона речь об объекте приложения персональных данных, которым является гражданин. Видимо так.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гражданин как приложение к его правам? Не слишком ли оригинально? :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

объект персональных данных - физическое лицо, к которому относятся соответствующие персональные данные

Бредовая конечно формулировка. Объект данных физик к которому они относятся. Малого того, что физик назван объектом, так вдобавок он еще и объект своих данных. В науке права под объектом принято понимать то, на что направлены субъективные права и юридические обязанности.

Из данной формулировки вытекает, что субъективные права и обязанности персональных данных направлены на физическое лицо к которому относятся соответствующие персональные данные. В связи с этим возникает закономерный вопрос - могут ли персональные данные иметь субъективные права и обязанности, ну или допустим даже предмет исследования? :biggrin:

Изменено пользователем Анатолий Утбанов

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все это, видимо, потому, что себя МВД, готовившее проект, считает полновластным субъектом по отношению к данному объекту :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все это, видимо, потому, что себя МВД, готовившее проект, считает полновластным субъектом по отношению к данному объекту :)

Сдается мне, что у нас большинство государственных органов (и их служащих) рассматривает граждан не иначе как объект. :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коробит - скорее по привычке. Человек (физическое лицо), если говорить не о праве/правоотношении, вполне может быть объектом - например, философского исследования. Или - объект слежки...

Коробит другое - объект... данных.. Но данные о человеке не воздействуют не человека, они его характеризуют

Для Гостя, имхо, в данном случае дело не в бедности словарного запаса юристов, а в том, что в юриспруденции имеется свой понятийный аппарат.

Формулировка, при которой субъект становится объектом, неизбежно даст ошибку.

При применении закона с подобной формулировкой субъекты гражданского права (являющиеся объектом по проекту закона) будут затрудняться вступать в правоотношения.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Гость

Дело не в бедности или богатстве словарного запаса, а в том, что нельзя все понятия проверять только юридической "системой координат".

А о чем еще в законе может говориться?

Да о чем угодно.

Вот если бы в обсуждаемом проекте физическое лицо было бы названо "субъектом персональных данных", то это, очевидно, никого бы не покоробило. И так понятно, что в юриспруденции "физическое лицо" может быть "субъектом".

Но по смыслу такая формулировка была бы точно так же неправильна. Нельзя быть субъектом данных, так же, как например "субъектом дома" или "субъектом машины".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дело не в бедности или богатстве словарного запаса, а в том, что нельзя все понятия проверять только юридической "системой координат".

Ваша мысль понятна, однако вы не учитываете, что юриспруденция - это наука, со своими "системами координат".

На практике, в судебном процессе, к примеру, или в любых взаимотношениях с профессиональными юристами, опираешься на общепринятые в сфере юриспруденции понятия. Если идет конфликт понятий, то, соответственно, логического заключения не получается.

Вспомните простой силлогизм - если посылка (в нашем случае понятие субъекта и объекта права) неверна, заключение также будет неверно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да о чем угодно.

Отнюдь.

Закон - нормативный правовой акт, который регулирует важнейшие общественные отношения.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Гость

Так о том и речь, что не все существующие в мире "субъекты" и "объекты" - это обязательно только субъекты и объекты права.

Например, моя жена - объект моей любви и обожания, хотя и - субъект брачно-семейных правоотношений.

Речь шла не об "объекте прав на персональные данные" (в этом случае признания физика объектом явно было бы неправильным), а об "объекте персональных данных", об ущербности данного понятия не только и не столько с юридической стороны.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Гость

Закон - нормативный правовой акт, который регулирует важнейшие общественные отношения.

Извините, речь шла не о том (про статью 61 Конституции РК то же в курсе).

Закон (право), регулирует, как Вы говорите, общественные отношения. Эти отношения, являясь объектом правового регулирования, то есть тем, на что право воздействует, находятся, таким образом, вне самого права.

И эти отношения имеют и другие, кроме юридических, логику и законы развития.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пусть имеют.

Мой вопрос был именно про закон и насколько уместны формулировки именно в данном законе.

Иные логики и контексты мне в данном случае неинтересны :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так о том и речь, что не все существующие в мире "субъекты" и "объекты" - это обязательно только субъекты и объекты права.

Например, моя жена - объект моей любви и обожания, хотя и - субъект брачно-семейных правоотношений.

В повседневной речи это может звучать как то даже романтично. Но в нормах законодательства место для этого не отведено. Физическое лицо - по моему, субъект, который обладает этими персональными данными и пользуется ими и обозначение его, как объекта персональных данных, считаю не совсем корректным. Объектом персональных данных - имхо, должен выступить права и обязанности физических лиц, к которому относятся соответствующие персональные данные.

Изменено пользователем KZ Lawyer

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования