Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ
Mika

Работать можно только там где прописан?!

Рекомендуемые сообщения

Гость erer

где же Вы такие древние редакции берете? уже давно как ораганми юстиции.

да и 377 ст. КоАП изменили с лета этого года.

по сути ответственности за проживание без временной регистрации нет.

Постановление с изменениями от 30.06.2011....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость erer

Приказ МЮ РКот 31.12.2010

14. Граждане Республики Казахстан, прибывшие на временное жительство, в гости, командировку, на работу, учебу, стажировку, лечение сроком свыше трех месяцев, регистрируются по месту временного проживания сроком до одного года в общем порядке, без снятия с прежнего места регистрации, при наличии временного воинского учета.

В листках прибытия и книге регистрации граждан проставляется штамп временной регистрации по форме, согласно приложению 7, с указанием срока временной регистрации. Лица, у которых исполнение служебных обязанностей связано с длительным (более одного года) проживанием вне места постоянного жительства, учитываются на весь срок, необходимый для исполнения обязанностей без снятия с прежнего места регистрации, при наличии воинского учета. По письменному согласию собственника жилища, лица, состоящие на временном учете, регистрируются как постоянно проживающие со снятием с регистрации по прежнему месту регистрации.

Здесь все, кажется, согласились, что предосталяется книга регистрации, но обязан ли работодатель проверять наличие штампа временной регистрации или это дело миграционной службы?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Постановление с изменениями от 30.06.2011....

:rupor:

у нас у обоих древняя редакция ))))

с 01.12.2011 раздел 3 правил вообще упразднен )

3. Исключен в соответствии с постановлением Правительства РК от 01.12.11 г. № 1427 (см. стар. ред.)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость erer

:rupor:

у нас у обоих древняя редакция ))))

с 01.12.2011 раздел 3 правил вообще упразднен )

3. Исключен в соответствии с постановлением Правительства РК от 01.12.11 г. № 1427 (см. стар. ред.)

Спасибо, Борисович!

В декабре еще не было курьера "Параграфа" с обновлениями.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

согласен с Ежиком и с теми, кто с ним согласен )))

если живешь в одном городе, а работать ездишь в другой - то в таком случае все нормально (например прописан и живешь в Каскелене, а ездишь каждый день в Алматы на работу), а если зарегистрирован в Алматы, а работаешь в Астане, то тут уже нестыковочка.

в продолжение темы еще вопрос - по тем работникам, кто уже принят на работу и работает без регистрации по месту жительства, работодатель теперь должен затребовать такой документ или это будет относиться только к вновь принимаемым работникам?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

согласен с Ежиком и с теми, кто с ним согласен )))

То есть частник-работодатель-капиталист у нас теперь поставлен ответственным за регистрацию по месту жительства...?

Очень сомнительно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То есть частник-работодатель-капиталист у нас теперь поставлен ответственным за регистрацию по месту жительства...?

Очень сомнительно.

Не за регистрацию, за информирование о незарегистрированных.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Феникс

Интересно и куда он (роодаель) будет докладывать, о наличии тех или иных работников, с какой периодичностью и в какой форме.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То есть частник-работодатель-капиталист у нас теперь поставлен ответственным за регистрацию по месту жительства...?

Очень сомнительно.

за регистрацию он не ответственный, но теперь требовать имеет право :rupor:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно и куда он (роодаель) будет докладывать, о наличии тех или иных работников, с какой периодичностью и в какой форме.

Информация о приеме на работу лиц и (или) о прекращении трудовых отношений с лицами, не являющимися местными жителями, предоставляется работодателем уполномоченному органу по вопросам миграции населения в течение месяца. Порядок и форма предоставления информации определяются уполномоченным органом по вопросам миграции населения.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно и куда он (роодаель) будет докладывать, о наличии тех или иных работников, с какой периодичностью и в какой форме.

Да! Да!!!

Я уже дважды задала этот вопрос!

Кто-нибудь уже такое осуществлял? :rupor:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да! Да!!!

Я уже дважды задала этот вопрос!

Кто-нибудь уже такое осуществлял? :rupor:

ну что ж такое, написано же все:

в течение месяца. Порядок и форма предоставления информации определяются уполномоченным органом по вопросам миграции населения.

обращайтесь в миграционку спросите по какой форме предоставлять

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость erer

ну что ж такое, написано же все:

в течение месяца. Порядок и форма предоставления информации определяются уполномоченным органом по вопросам миграции населения.

обращайтесь в миграционку спросите по какой форме предоставлять

Уже писал, что формы у них до сих пор нет.

Предоставляем в произвольной.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

имхо, с этим:

... Однако такое толкование - сущий формализм и буквализм, ...
этим:
... вряд ли законодатель имел это в виду. ...
и этим:
... Какое работодателю дело (а если даже и есть дело, то как он докажет обратное), что может быть я каждый день на работу и с работы домой на самолете летаю? ...
трудно не согласиться.

... согласен с ТЕМИ КОЛЛЕГАМИ, которые считают, что по ТК требуется наличие регистрации как таковой, но не требуется, чтобы место регистрации и место работы совпадали.
солидарен.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Lenysia

В любом случае эта норма не в пользу кандидатов- иногородних, я как кадровик , что бы никуда не отчитываться, не буду принимать на работу людей , прописанных в другом городе. И все :crazy:

Только где будет работать вся Алматинская область? Ведь бывает что поселок расположен ближе к месту работы, чем например Алматы 1 к Калкаману. И что делать с уже работающими? У меня одна сотрудница каждый день ездит п.Тургень-Рыскулова уг.Петрова. Кто будет доказывать , что это в пределах ежедневного доступа?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В любом случае эта норма не в пользу кандидатов- иногородних, я как кадровик , что бы никуда не отчитываться, не буду принимать на работу людей , прописанных в другом городе. И все :crazy:

Странный у вас подход, товарищ кадровик. Единственная причина не брать на работу человека (о квалификации вы даже не упомянули), проживающего в другой местности - только то, что вам отчитываться за него не хочется - мягко говоря, мало того что выходит за рамки компетенции кадровика (ибо кадровики лишь оформляют на работу людей, решение о принятии которых выносит руководство юрлица), так ещё и непрофессионально.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Единственная причина не брать на работу человека (о квалификации вы даже не упомянули), проживающего в другой местности - только то, что вам отчитываться за него не хочется - мягко говоря, мало того что выходит за рамки компетенции кадровика (ибо кадровики лишь оформляют на работу людей, решение о принятии которых выносит руководство юрлица), так ещё и непрофессионально.

100% согласна! :crazy:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Итак, с помощью уважаемых форумчан и на основани НПА, можно прийти к таким вот выводым касательно обязательности прописки работника в населенном пункте, в котором он осуществляет свою трудовую деятельность.

В соответствии со ст.21 Конституции РК, каждому, кто законно находится на территории Республики Казахстан, принадлежит право свободного передвижения по ее территории и свободного выбора местожительства.

Также, согласно ст.146 ТК РК, граждане не ограничены в своих правах на поиск и выбор работы.

Таким образом, законодателем не ограничены права граждан и не введена обязательность проживания и, тем более, прописки работника в населенном пункте, в котором он осуществляет свою трудовую деятельность.

При этом следует заметить, что, согласно пункта 3 статьи 147 ТК РК (добавлен тем же Законом от 22.07.11 г.), информация о приеме на работу лиц и (или) о прекращении трудовых отношений с лицами, не являющимися местными жителями, предоставляется работодателем уполномоченному органу по вопросам миграции населения в течение месяца. Порядок и форма предоставления информации определяются уполномоченным органом по вопросам миграции населения.

Из смысла статьи видно, что принятие «лиц, не являющихся местными жителями», возможно.

Также судя по тому, что все изменения в ТК РК (и по в ст.31 и в ст.147) внесены одним Законом, цель законодателя отрегулировать и сделать более подконтрольной регистрацию граждан на территории РК в целом.

Еще выяснить, в какой форме предоставляется уполномоченным органам такая информация (в НПА и публикациях пока не обнаружено), и выполнять названное требование закона (как узнаю, обязательно выложу инфу!)

Касательно статьи «Регистрация по месту временного проживания» в издании "Труд, зарплата, пенсия в Казахстане" №29 (257), октябрь 2011 г., в которой автор ссылается на пункт 36 Правил документирования и регистрации населения РК, - Постановлением Правительства РК от 01.12.11 г. № 1427 упразднен Раздел 3 названных Правил, и, соответственно, пункт 36.

Ура!!! Вроде все понятно теперь! :crazy:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если работник прописан, к примеру в Актау, а работает в Астане, то работодатель предоставляет сведения о нем в миграционную службу по установленной форме.

Пытались получить такую "установленную форму", но ее до сих пор нет.

Поэтому информируем в виде письма.

Нет требования работать там, где прописан. Читайте внимательнее.

Добрый день!

Сходили в миграционку и убедились, что установленной формы у них нет.

Не могли бы Вы поделиться как выглядит письмо, которым Вы уведомляете? Не хочется изобретать велосипед, когда существует уже какая-то практика.

Хотя конечно странно, законодатель указывает на установленную форму, уполномоченный орган формы не знает, а мы, применители закона, что-то придумываем...

заранее спасибо!

Изменено пользователем Me myself and I

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну что ж такое, написано же все:

в течение месяца. Порядок и форма предоставления информации определяются уполномоченным органом по вопросам миграции населения.

обращайтесь в миграционку спросите по какой форме предоставлять

Уважаемые форумчане!

Назрел еще один вопрос... :crazy:

Вот например, согласно Правил регистрации внутренних мигрантов, утвержденных Постановлением Правительства Республики Казахстан от 1 декабря 2011 года № 1427, "внутренний мигрант - переселенец или лицо, переселяющееся внутри Республики Казахстан самостоятельно в целях постоянного или временного проживания;"

или

"Внутренние мигранты, прибывшие на временное жительство сроком свыше трех месяцев, берутся органами внутренних дел на учет по месту временного проживания."

или

"Ст.147 ТК РК, информация о приеме на работу лиц и (или) о прекращении трудовых отношений с лицами, не являющимися местными жителями, предоставляется работодателем уполномоченному органу по вопросам миграции населения в течение месяца."

А кто является "неместным жителем" например для Алматы? Смысл вопроса такой:

Наша Компания имеет юридический адрес в области (Илийский район - фактически находится в Алматы), фактический адрес - Алматы. Сотрудники в большинстве своем прописаны в Алматы.

Нам что всем теперь становиться на временный учет в Илийский район Алматинской области? :krutoy:

Или есть ведь люди которые с Талгара, Каскелена в Алматы ездят работать и т.д.

Одним словом: Считается ли перемещение внутри области миграцией? :druzja:

Изменено пользователем Me myself and I

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А кто является "неместным жителем" например для Алматы? Смысл вопроса такой:

Наша Компания имеет юридический адрес в области (Илийский район - фактически находится в Алматы), фактический адрес - Алматы. Сотрудники в большинстве своем прописаны в Алматы.

Нам что всем теперь становиться на временный учет в Илийский район Алматинской области? :wub:

Или есть ведь люди которые с Талгара, Каскелена в Алматы ездят работать и т.д.

Одним словом: Считается ли перемещение внутри области миграцией? :smile:

Добрый день, уважаемые форумчане!

Всех с наступившим Новым Годом поздравляю и прошу поделиться своим мнением по названному выше вопросу.

У кого какие предположения?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Одним словом: Считается ли перемещение внутри области миграцией? :wub:

ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН "О миграции населения"

Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Законе

В настоящем Законе используются следующие основные понятия:

9) миграция - постоянное или временное, добровольное или вынужденное перемещение физических лиц из одного государства в другое, а также внутри государства;

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН "О миграции населения"

Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Законе

В настоящем Законе используются следующие основные понятия:

9) миграция - постоянное или временное, добровольное или вынужденное перемещение физических лиц из одного государства в другое, а также внутри государства;

Здравствуйте!

Я этот Закон вдоль и поперек на этот предмет перечитала.

Но ведь "перемещение внутри государства" можно трактовать по-разному? тогда уж и перемещение из города в город внутри области тоже нужно относить к миграции? :wub:

Изменено пользователем Me myself and I

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю вам будет проще пойти по пути наименьшего сопротивления, а именно изменить юридический адрес с Каскеленского на Алматинский, и оставшиеся люди, в соответствие с Правилами документирования и регистрации населения Республики Казахстан, регистрируются по месту постоянного жительства.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю вам будет проще пойти по пути наименьшего сопротивления, а именно изменить юридический адрес с Каскеленского на Алматинский, и оставшиеся люди, в соответствие с Правилами документирования и регистрации населения Республики Казахстан, регистрируются по месту постоянного жительства.

нереально :wub:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования