Работать можно только там где прописан?!

[Гость erer]

  Борисович писал(а):

где же Вы такие древние редакции берете? уже давно как ораганми юстиции.

да и 377 ст. КоАП изменили с лета этого года.

по сути ответственности за проживание без временной регистрации нет.

Постановление с изменениями от 30.06.2011....

[Гость erer]

Приказ МЮ РКот 31.12.2010

14. Граждане Республики Казахстан, прибывшие на временное жительство, в гости, командировку, на работу, учебу, стажировку, лечение сроком свыше трех месяцев, регистрируются по месту временного проживания сроком до одного года в общем порядке, без снятия с прежнего места регистрации, при наличии временного воинского учета.

В листках прибытия и книге регистрации граждан проставляется штамп временной регистрации по форме, согласно приложению 7, с указанием срока временной регистрации. Лица, у которых исполнение служебных обязанностей связано с длительным (более одного года) проживанием вне места постоянного жительства, учитываются на весь срок, необходимый для исполнения обязанностей без снятия с прежнего места регистрации, при наличии воинского учета. По письменному согласию собственника жилища, лица, состоящие на временном учете, регистрируются как постоянно проживающие со снятием с регистрации по прежнему месту регистрации.

Здесь все, кажется, согласились, что предосталяется книга регистрации, но обязан ли работодатель проверять наличие штампа временной регистрации или это дело миграционной службы?

[Борисович]

  erer писал(а):

Постановление с изменениями от 30.06.2011....

у нас у обоих древняя редакция ))))

с 01.12.2011 раздел 3 правил вообще упразднен )

3. Исключен в соответствии с постановлением Правительства РК от 01.12.11 г. № 1427 (см. стар. ред.)

[Гость erer]

  Борисович писал(а):

у нас у обоих древняя редакция ))))

с 01.12.2011 раздел 3 правил вообще упразднен )

3. Исключен в соответствии с постановлением Правительства РК от 01.12.11 г. № 1427 (см. стар. ред.)

Спасибо, Борисович!

В декабре еще не было курьера "Параграфа" с обновлениями.

[Realman]

согласен с Ежиком и с теми, кто с ним согласен )))

если живешь в одном городе, а работать ездишь в другой - то в таком случае все нормально (например прописан и живешь в Каскелене, а ездишь каждый день в Алматы на работу), а если зарегистрирован в Алматы, а работаешь в Астане, то тут уже нестыковочка.

в продолжение темы еще вопрос - по тем работникам, кто уже принят на работу и работает без регистрации по месту жительства, работодатель теперь должен затребовать такой документ или это будет относиться только к вновь принимаемым работникам?

[М.Ю.]

  Realman писал(а):

согласен с Ежиком и с теми, кто с ним согласен )))

То есть частник-работодатель-капиталист у нас теперь поставлен ответственным за регистрацию по месту жительства...?

Очень сомнительно.

[Фаталист]

  М.Ю. писал(а):

То есть частник-работодатель-капиталист у нас теперь поставлен ответственным за регистрацию по месту жительства...?

Очень сомнительно.

Не за регистрацию, за информирование о незарегистрированных.

[Гость Феникс]

Интересно и куда он (роодаель) будет докладывать, о наличии тех или иных работников, с какой периодичностью и в какой форме.

[Realman]

  М.Ю. писал(а):

То есть частник-работодатель-капиталист у нас теперь поставлен ответственным за регистрацию по месту жительства...?

Очень сомнительно.

за регистрацию он не ответственный, но теперь требовать имеет право :rupor:

[Realman]

  Феникс писал(а):

Интересно и куда он (роодаель) будет докладывать, о наличии тех или иных работников, с какой периодичностью и в какой форме.

Информация о приеме на работу лиц и (или) о прекращении трудовых отношений с лицами, не являющимися местными жителями, предоставляется работодателем уполномоченному органу по вопросам миграции населения в течение месяца. Порядок и форма предоставления информации определяются уполномоченным органом по вопросам миграции населения.

[Mika]

  Феникс писал(а):

Интересно и куда он (роодаель) будет докладывать, о наличии тех или иных работников, с какой периодичностью и в какой форме.

Да! Да!!!

Я уже дважды задала этот вопрос!

Кто-нибудь уже такое осуществлял? :rupor:

[Realman]

  Me myself and I писал(а):

Да! Да!!!

Я уже дважды задала этот вопрос!

Кто-нибудь уже такое осуществлял?

ну что ж такое, написано же все:

в течение месяца. Порядок и форма предоставления информации определяются уполномоченным органом по вопросам миграции населения.

обращайтесь в миграционку спросите по какой форме предоставлять

[Гость erer]

  Realman писал(а):

ну что ж такое, написано же все:

в течение месяца. Порядок и форма предоставления информации определяются уполномоченным органом по вопросам миграции населения.

обращайтесь в миграционку спросите по какой форме предоставлять

Уже писал, что формы у них до сих пор нет.

Предоставляем в произвольной.

[Q100]

имхо, с этим:

  Гость_Гость писал(а):

... Однако такое толкование - сущий формализм и буквализм, ...

этим:

  Гость_Гость писал(а):

... вряд ли законодатель имел это в виду. ...

и этим:

  Гость_Гость писал(а):

... Какое работодателю дело (а если даже и есть дело, то как он докажет обратное), что может быть я каждый день на работу и с работы домой на самолете летаю? ...

трудно не согласиться.

  Гость_Гость писал(а):

... согласен с ТЕМИ КОЛЛЕГАМИ, которые считают, что по ТК требуется наличие регистрации как таковой, но не требуется, чтобы место регистрации и место работы совпадали.

солидарен.

[Гость Lenysia]

В любом случае эта норма не в пользу кандидатов- иногородних, я как кадровик , что бы никуда не отчитываться, не буду принимать на работу людей , прописанных в другом городе. И все

Только где будет работать вся Алматинская область? Ведь бывает что поселок расположен ближе к месту работы, чем например Алматы 1 к Калкаману. И что делать с уже работающими? У меня одна сотрудница каждый день ездит п.Тургень-Рыскулова уг.Петрова. Кто будет доказывать , что это в пределах ежедневного доступа?

[Александр К]

  Lenysia писал(а):

В любом случае эта норма не в пользу кандидатов- иногородних, я как кадровик , что бы никуда не отчитываться, не буду принимать на работу людей , прописанных в другом городе. И все

Странный у вас подход, товарищ кадровик. Единственная причина не брать на работу человека (о квалификации вы даже не упомянули), проживающего в другой местности - только то, что вам отчитываться за него не хочется - мягко говоря, мало того что выходит за рамки компетенции кадровика (ибо кадровики лишь оформляют на работу людей, решение о принятии которых выносит руководство юрлица), так ещё и непрофессионально.

[Mika]

  adviser24 писал(а):

Единственная причина не брать на работу человека (о квалификации вы даже не упомянули), проживающего в другой местности - только то, что вам отчитываться за него не хочется - мягко говоря, мало того что выходит за рамки компетенции кадровика (ибо кадровики лишь оформляют на работу людей, решение о принятии которых выносит руководство юрлица), так ещё и непрофессионально.

100% согласна! :crazy:

[Mika]

Итак, с помощью уважаемых форумчан и на основани НПА, можно прийти к таким вот выводым касательно обязательности прописки работника в населенном пункте, в котором он осуществляет свою трудовую деятельность.

В соответствии со ст.21 Конституции РК, каждому, кто законно находится на территории Республики Казахстан, принадлежит право свободного передвижения по ее территории и свободного выбора местожительства.

Также, согласно ст.146 ТК РК, граждане не ограничены в своих правах на поиск и выбор работы.

Таким образом, законодателем не ограничены права граждан и не введена обязательность проживания и, тем более, прописки работника в населенном пункте, в котором он осуществляет свою трудовую деятельность.

При этом следует заметить, что, согласно пункта 3 статьи 147 ТК РК (добавлен тем же Законом от 22.07.11 г.), информация о приеме на работу лиц и (или) о прекращении трудовых отношений с лицами, не являющимися местными жителями, предоставляется работодателем уполномоченному органу по вопросам миграции населения в течение месяца. Порядок и форма предоставления информации определяются уполномоченным органом по вопросам миграции населения.

Из смысла статьи видно, что принятие «лиц, не являющихся местными жителями», возможно.

Также судя по тому, что все изменения в ТК РК (и по в ст.31 и в ст.147) внесены одним Законом, цель законодателя отрегулировать и сделать более подконтрольной регистрацию граждан на территории РК в целом.

Еще выяснить, в какой форме предоставляется уполномоченным органам такая информация (в НПА и публикациях пока не обнаружено), и выполнять названное требование закона (как узнаю, обязательно выложу инфу!)

Касательно статьи «Регистрация по месту временного проживания» в издании "Труд, зарплата, пенсия в Казахстане" №29 (257), октябрь 2011 г., в которой автор ссылается на пункт 36 Правил документирования и регистрации населения РК, - Постановлением Правительства РК от 01.12.11 г. № 1427 упразднен Раздел 3 названных Правил, и, соответственно, пункт 36.

Ура!!! Вроде все понятно теперь! :crazy:

[Mika]

  erer писал(а):

Если работник прописан, к примеру в Актау, а работает в Астане, то работодатель предоставляет сведения о нем в миграционную службу по установленной форме.

Пытались получить такую "установленную форму", но ее до сих пор нет.

Поэтому информируем в виде письма.

Нет требования работать там, где прописан. Читайте внимательнее.

Добрый день!

Сходили в миграционку и убедились, что установленной формы у них нет.

Не могли бы Вы поделиться как выглядит письмо, которым Вы уведомляете? Не хочется изобретать велосипед, когда существует уже какая-то практика.

Хотя конечно странно, законодатель указывает на установленную форму, уполномоченный орган формы не знает, а мы, применители закона, что-то придумываем...

заранее спасибо!

Изменено 28 Декабря 2011 пользователем Me myself and I

[Mika]

  Realman писал(а):

ну что ж такое, написано же все:

в течение месяца. Порядок и форма предоставления информации определяются уполномоченным органом по вопросам миграции населения.

обращайтесь в миграционку спросите по какой форме предоставлять

Уважаемые форумчане!

Назрел еще один вопрос...

Вот например, согласно Правил регистрации внутренних мигрантов, утвержденных Постановлением Правительства Республики Казахстан от 1 декабря 2011 года № 1427, "внутренний мигрант - переселенец или лицо, переселяющееся внутри Республики Казахстан самостоятельно в целях постоянного или временного проживания;"

или

"Внутренние мигранты, прибывшие на временное жительство сроком свыше трех месяцев, берутся органами внутренних дел на учет по месту временного проживания."

или

"Ст.147 ТК РК, информация о приеме на работу лиц и (или) о прекращении трудовых отношений с лицами, не являющимися местными жителями, предоставляется работодателем уполномоченному органу по вопросам миграции населения в течение месяца."

А кто является "неместным жителем" например для Алматы? Смысл вопроса такой:

Наша Компания имеет юридический адрес в области (Илийский район - фактически находится в Алматы), фактический адрес - Алматы. Сотрудники в большинстве своем прописаны в Алматы.

Нам что всем теперь становиться на временный учет в Илийский район Алматинской области?

Или есть ведь люди которые с Талгара, Каскелена в Алматы ездят работать и т.д.

Одним словом: Считается ли перемещение внутри области миграцией? :druzja:

Изменено 28 Декабря 2011 пользователем Me myself and I

[Mika]

  Me myself and I писал(а):

А кто является "неместным жителем" например для Алматы? Смысл вопроса такой:

Наша Компания имеет юридический адрес в области (Илийский район - фактически находится в Алматы), фактический адрес - Алматы. Сотрудники в большинстве своем прописаны в Алматы.

Нам что всем теперь становиться на временный учет в Илийский район Алматинской области?

Или есть ведь люди которые с Талгара, Каскелена в Алматы ездят работать и т.д.

Одним словом: Считается ли перемещение внутри области миграцией?

Добрый день, уважаемые форумчане!

Всех с наступившим Новым Годом поздравляю и прошу поделиться своим мнением по названному выше вопросу.

У кого какие предположения?

[Александр К]

  Me myself and I писал(а):

Одним словом: Считается ли перемещение внутри области миграцией?

ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН "О миграции населения"

Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Законе

В настоящем Законе используются следующие основные понятия:

9) миграция - постоянное или временное, добровольное или вынужденное перемещение физических лиц из одного государства в другое, а также внутри государства;

[Mika]

  adviser24 писал(а):

ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН "О миграции населения"

Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Законе

В настоящем Законе используются следующие основные понятия:

9) миграция - постоянное или временное, добровольное или вынужденное перемещение физических лиц из одного государства в другое, а также внутри государства;

Здравствуйте!

Я этот Закон вдоль и поперек на этот предмет перечитала.

Но ведь "перемещение внутри государства" можно трактовать по-разному? тогда уж и перемещение из города в город внутри области тоже нужно относить к миграции? :wub:

Изменено 4 Января 2012 пользователем Me myself and I

[Александр К]

Думаю вам будет проще пойти по пути наименьшего сопротивления, а именно изменить юридический адрес с Каскеленского на Алматинский, и оставшиеся люди, в соответствие с Правилами документирования и регистрации населения Республики Казахстан, регистрируются по месту постоянного жительства.

[Mika]

  adviser24 писал(а):

Думаю вам будет проще пойти по пути наименьшего сопротивления, а именно изменить юридический адрес с Каскеленского на Алматинский, и оставшиеся люди, в соответствие с Правилами документирования и регистрации населения Республики Казахстан, регистрируются по месту постоянного жительства.

нереально :wub: