Казахстанцев, не проживающих по месту прописки, будут штрафовать

[Burubek]

Вам нужен конкретный ответ как уклониться от исполнения закона и от ответственности за его нарушение?

Тогда выписываем предупреждение за нарушение п.2.22 Правил:

Содержание сообщений не должно противоречить законодательству Республики Казахстан, международному праву, общепринятым нормам морали и этике сетевого общения в сети Интернет.

 

Звучит угрожающе, при условии, что у меня 3 неснятые "судимости", то бишь предупреждения.  Ваши санкции звучат точно в духе гос.органа, пишущего отписки на неудобные вопросы.

 

Шекспир, какие уклонения? Вопрос прозвучал примерно в таком ключе: "Как определить, где грань между проживанием и посещением, и как защитить себя от необоснованного привлечения к ответственности в случае, если намерения нарушить закон не было?"

Изменено 23 Декабря 2014 пользователем Burubek

[Александр Чашкин]

Звучит угрожающе, при условии, что у меня 3 неснятые "судимости", то бишь предупреждения.  Ваши санкции звучат точно в духе гос.органа, пишущего отписки на неудобные вопросы.

 

Burubek, почитайте, пожалуйста, Правила нашего форума -  их необходимо исполнять, если вы желаете здесь общаться.

 

ВНИМАНИЕ!

2.23. В сообщениях на форуме запрещаются:

2.23.1. Обсуждения политики модерирования форума или настоящих Правил, за исключением случаев, когда модератор сам предложил это, в остальном - запрещается на форуме обсуждать любые действия администрации форума как в общем, так и в личном порядке. Если Вы хотите что-то сказать, делайте это лично, через письма к модераторам или администраторам.

[Эдуард]

Вот с другой стороны мнение-

Ответ Министра внутренних дел РК от 22 декабря 2014 года на вопрос от 2 декабря 2014 года № 293065 (e.gov.kz)

КОХАНЕЦ ЯЦЕК АРТУР вторник, 02 декабря 2014 №293065

Автору блога: Касымов К.Н.

Категории: Правоохранительные органы

 

Вопрос:

Уважаемый г-н Министр, Из п.1 ст. 16 ГК РК следит, что местом жительства признается тот населенный пункт, где гражданин постоянно или преимущественно проживает. Согласно п. 2 ст. 2 Закона РК «Об административно-территориальном устройстве Республики Казахстан», населенный пункт - это часть компактно заселенной территории республики, сложившаяся в результате хозяйственной и иной общественной деятельности граждан, с численностью не менее 50 человек, учтенная и зарегистрированная в установленном законом порядке и управляемая местными представительными и исполнительными органами. Населенные пункты, находящиеся на территории Республики Казахстан, подразделяются на городские и сельские. К городским населенным пунктам относятся города республиканского, областного и районного значения, а также поселки, находящиеся на территории их административной подчиненности; к сельским - все остальные населенные пункты независимо от их административной подчиненности. Учитывая, данное определение, пожалуйста поясните, нужно ли уведомлять соответствующие службы при изменение адреса проживания если оба адреса находятся в одном и том же административном районе?

 

Ответ:

Уважаемый Яцек!

Место регистрации гражданина является его юридическим адресом. Согласно стандарту государственной услуги «Регистрация граждан Республики Казахстан по месту жительства», утвержденного постановлением Правительства Республики Казахстан от 24 февраля 2014 года № 132, при смене юридического адреса внутри области, города, района граждане должны обратиться в ЦОН для регистрации по новому месту жительства, предоставив следующие документы:

удостоверение личности собственника жилища (личное присутствие собственника жилища обязательно) и его согласие на постоянную либо временную регистрацию;

документ, подтверждающий приобретение собственником жилища в установленном порядке жилища в собственность либо свидетельствующий о получении его в пользование, в том числе по договору найма (аренды), поднайма, а также предоставляющий ему право на вселение в жилище по иным основаниям, предусмотренным законодательством Республики Казахстан, договор залога недвижимого имущества, заверенный печатью банковского учреждения; документ, удостоверяющий личность (дети до 16 лет - свидетельство о рождении);

квитанцию об оплате государственной пошлины за постоянную либо временную регистрацию (лица, освобожденные от уплаты государственной пошлины представляют подтверждающие документы).

Согласно части 1 статьи 377 Кодекса Республики Казахстан «Об административных правонарушениях», проживание граждан Республики Казахстан без удостоверения личности или по недействительному удостоверению личности, либо без регистрации по месту жительства сроком свыше десяти календарных дней влечет предупреждение или штраф в размере пяти месячных расчетных показателей.

Касымов К.Н.

Очередной образчик отписки, ИМХО.

Человек спрашивает, ссылаясь на требования ГК. Ему отвечают, ссылаясь на (sic!) Стандарт госуслуги! Всегда полагал, что данным документом наложить какие-либо обязанности на граждан (услугополучателей) невозможно. Ан нет. В МВД считают иначе.

[Schekspir]

Очередной образчик отписки, ИМХО.

МВД не могло ответить иначе, так как само видимо ранее привлекло заявителя к адм.ответственности.

[Гость Убик]

Сделано. Буквально 5 дней назад. С баланса банка.

Очень вероятно, что на баланс банка попала по результатам (их отсутствию) повторных торгов на понижение по внесудебке, путем обращения в собственность залогодержателя...

Еще высока вероятность, что удовольствие выселять жильцов (экс-собственников) банк предоставил покупателю

Тогда понятно, откуда "Антисов" взялся.

Энергетика плохая у этой квартиры, раз ваша реакция на эти события чувствуется читателями темы про кредит Каркелы. Я бы от нее избавился.

 

Очередной образчик отписки, ИМХО.

Человек спрашивает, ссылаясь на требования ГК. Ему отвечают, ссылаясь на (sic!) Стандарт госуслуги! Всегда полагал, что данным документом наложить какие-либо обязанности на граждан (услугополучателей) невозможно. Ан нет. В МВД считают иначе.

Человек спрашивает, ссылаясь на требования ГК, а именно на ст. 16.

Ему отвечают, ссылаясь на конечное НПА (в соответствии с Законом Республики Казахстан от 27 ноября 2000 года № 107-II «Об административных процедурах», стандарт оказания государственной услуги — это нормативный правовой акт).

При этом, видимо, подразумевается, что если корреспондент ссылается на ст. 16 ГК РК, то он должен знать и п. 3 этой статьи, налагающий обязанности на граждан:

 

Статья 16. Место жительства и юридический адрес

                гражданина

     1. Местом жительства признается тот населенный пункт, где гражданин постоянно или преимущественно проживает. S990005

     2. Местом жительства лиц, не достигших четырнадцати лет (малолетних), или граждан, находящихся под опекой, признается место жительства их законных представителей.

     3. Гражданин имеет юридический адрес, используемый в отношениях с физическими и юридическими лицами, а также государством.

     Юридическим адресом гражданина признается место его регистрации.

     Порядок регистрации граждан определяется Правительством Республики Казахстан.

     4. Гражданин вправе требовать запрещения использования информации о его месте жительства или юридическом адресе, когда это было сделано без его согласия, кроме случаев, предусмотренных законами Республики Казахстан.

 

Я к тому, Эдуард, что суть ответа верна, хотя форма и нарушена, поэтому это не отписка.

[Гость Убик]

в соответствии с Законом Республики Казахстан от 27 ноября 2000 года № 107-II «Об административных процедурах», стандарт оказания государственной услуги — это нормативный правовой акт

Сорри, пункт с этим определением исключен в соответствии с Законом РК от 15.04.13 г. № 89-V

[ALMATINSKI]

Да никто никого не будет штрафовать шум подняли на ровном месте, вон у меня живет внизу подо мной сосед со своей женой по пол года сами приезжие из другого города Казахстана , а хотя в квартире прописана только дочка.

 

Ни разу не видел с тех пор, как данную норму вели привлекли кого-либо к ответственности. 

[Гость Людмила]

Получается с таким законом так,если в 2х или 3х комнатной квартире будут прописаны два брата со своими семьями,и еще их отец то все должны жить как в колхозе по 7-10 человек так что-ли,а как же квадратные метры?Ответьте кто нибудь правильно я понимаю?

[Schekspir]

Я к тому, Эдуард, что суть ответа верна, хотя форма и нарушена, поэтому это не отписка.

Вы думаете, что юридический адрес гражданина (п.3 ст.16 ГК) и место жительства (п.1 ст.16 ГК), это одно и тоже?

[Гость Людмила]

Если жена прописана у своих родителей,а муж у своих они что должны теперь жить отдельно?Моразм какой-то.Что делать в такой ситуации если не одна из сторон не хочет прописывать обоих и детей тоже,где должны жить и учиться дети?Жду ответа!

[Наумов Михаил]

Вы думаете, что юридический адрес гражданина (п.3 ст.16 ГК) и место жительства (п.1 ст.16 ГК), это одно и тоже?

В том то и дело, у гражданина - место жительства, у юридического лица - юридический адрес. Так по идее, ИМХО, должно быть. А уже по месту своего жительства гражданин должен прописаться, то есть отразить данные о своем месте жительства в адресном кадастре. Мне так думается у гражданина не может быть в принципе юридического адреса, так как гражданин не является юридическим лицом.

[Schekspir]

Мне так думается у гражданина не может быть в принципе юридического адреса, так как гражданин не является юридическим лицом.

Законодатель с вами не согласен:

п.3.ст.16 ГК РК: "Гражданин имеет юридический адрес, используемый в отношениях с физическими и юридическими лицами, а также государством. 

Юридическим адресом гражданина признается место его регистрации".

[Наумов Михаил]

Законодатель с вами не согласен:

Так и я с законодателем не согласен   Другое дело, что законодатель чихать хотел на моё несогласие 

Изменено 24 Декабря 2014 пользователем Умка

[KZ Lawyer]

 Мне так думается у гражданина не может быть в принципе юридического адреса, так как гражданин не является юридическим лицом.

 

Гражданин такой же субъект права с равным объемом прав в гражданских отношениях, как и другие субъекты гражданского правоотношения. Поэтому нет ничего зазорного в том, что он имеет свой юридический адрес.

 

2 Schekspir

Дело в том, что нормы закона предписывает гражданину зарегистрироваться по месту жительства (проживания).

Что в свою очередь согласно п. 3 ст. 16 ГК РК будет признаваться его юридическим адресом.

[Schekspir]

2 Schekspir

Дело в том, что нормы закона предписывает гражданину зарегистрироваться по месту жительства (проживания).

Что в свою очередь согласно п. 3 ст. 16 ГК РК будет признаваться его юридическим адресом.

Вот в том то и дело, что место жительства (проживания) это город в целом, а юридический адрес это именно сам адрес регистрации, поэтому в пределах города можно жить где угодно независимо от юридического адреса и перерегистрироваться не нужно.

[Наумов Михаил]

Юриди́ческий а́дрес — термин, укоренившийся в деловом обиходе в Российской Федерации, однако, не определенный в законодательстве. В обиходе часто употребляется, как синоним адреса (места нахождения) постоянно действующего исполнительного органа юридического лица, по которому с таким лицом осуществляется связь.Действующее законодательство Российской Федерации не содержит определения понятия «юридический адрес», тем не менее, этот термин укрепился в деловой речи и даже присутствует иногда в официальных документах.

Наш законодатель пошёл дальше и ввёл это понятие в законодательные акты. Сомнительность термина «юридический адрес» вытекает, как минимум, из двух оснований:

• Любое лицо, как субъект права не может иметь адреса; адрес может иметь лишь объект права, причем, лишь такой объект права, как недвижимое имущество.

В обывательском обиходе часто упоминается не только «адрес юридического лица», но, также, и «адрес физического лица». Это — в равной степени абсурдное применение термина «адрес». Физическое лицо, как и юридическое, не имеет адреса. Оно имеет место жительства (пребывания, нахождения), которое уже может иметь адрес.

• Юридическое лицо, в силу своего абстрактного существа, вообще не может иметь такого места нахождения, которое имело бы адрес. Оно существует в неограниченном пространстве. Юридическое лицо может иметь конкретное имущество, которое может иметь определенный адрес (недвижимое имущество), либо находиться в конкретный момент времени по определенному адресу. Однако, будучи субъектом, а не объектом права, оно не только не может иметь адрес, но даже не может иметь адрес своего места нахождения.

[KZ Lawyer]

Вот в том то и дело, что место жительства (проживания) это город в целом, а юридический адрес это именно сам адрес регистрации, поэтому в пределах города можно жить где угодно независимо от юридического адреса и перерегистрироваться не нужно.

 

Тут я возражу.

В соответствии с п. 4 ПП РК от 1 декабря 2011 года № 1427 "Об утверждении Правил регистрации внутренних мигрантов и внесении изменений в некоторые решения Правительства Республики Казахстан":

 

Регистрация места жительства внутреннего мигранта осуществляется на основании документов, подтверждающих приобретение им в установленном порядке жилища в собственность либо свидетельствующих о получении его в пользование, в том числе по договору найма (аренды), поднайма, а также предоставляющих ему право на вселение в жилище по иным основаниям, предусмотренным законодательством Республики Казахстан, а также по письменному согласию собственника (нанимателя) жилища.

Регистрация внутренних мигрантов осуществляется в жилых домах, квартирах, дачных строениях садоводческих товариществ и кооперативов, общежитиях, гостиницах, домах отдыха, санаториях, профилакториях, лечебных учреждениях, домах-интернатах, пансионатах, домах престарелых, служебных зданиях и помещениях.

 

Вообщем при всем желании петь участковому инспектору "Мой адрес не дом и не улица, мой адрес - Республика Казахстан"  не получится.

Изменено 24 Декабря 2014 пользователем KZ Lawyer

[Гость Нурик]

Можно  пожить 2 месяца и 29 дней на квартире, и на один день съездить домой по месту регистрации, переночевать, якобы живу здесь, и опять на неполных 3 месяца на съемную квартиру? Так значит можно?

[Schekspir]

Один известный юрист (Д. Утебеков) утверждает, что если человек имеет регистрацию, то не важно где он фактически проживает, привлекать его к ответственности не имеют права.

Этот вывод юрист видимо делает исходя из формулировки КоАП РК:

 

Кодекс (действующий в настоящий момент):

Статья 377. Проживание в Республике Казахстан без регистрации либо без документов, удостоверяющих личность

1. Проживание граждан Республики Казахстан без удостоверения личности или по недействительному удостоверению личности либо без регистрации по месту жительства сроком свыше десяти календарных дней -

влечет предупреждение или штраф в размере пяти месячных расчетных показателей.

 

Кодекс (действующий с 01.01.2015г.):

Статья 492. Проживание в Республике Казахстан без регистрации либо без документов, удостоверяющих личность

1. Проживание граждан Республики Казахстан без удостоверения личности или по недействительному удостоверению личности либо без регистрации по месту жительства сроком от десяти календарных дней до трех месяцев -

влечет предупреждение.

2. Проживание граждан Республики Казахстан без удостоверения личности или по недействительному удостоверению личности либо без регистрации по месту жительства сроком свыше трех месяцев -

влечет штраф в размере пяти месячных расчетных показателей.

 

Проживание без регистрации по месту жительства, что это значит?

1. Гражданин вообще не имеет регистрации (либо никогда не регистрировался, либо снялся с регистрации и не зарегистрировался вновь).

2. Гражданин имеет регистрацию, но в настоящее время постоянно или преимущественно проживает в другом городе, в котором не зарегистрирован.

 

На мой взгляд первый вариант менее соответствует буквальному толкованию закона, чем второй.

[KZ Lawyer]

Проживание без регистрации по месту жительства, что это значит?

1. Гражданин вообще не имеет регистрации (либо никогда не регистрировался, либо снялся с регистрации и не зарегистрировался вновь).

2. Гражданин имеет регистрацию, но в настоящее время постоянно или преимущественно проживает в другом городе, в котором не зарегистрирован.

 

На мой взгляд первый вариант менее соответствует буквальному толкованию закона, чем второй.

 

Я бы сказал, что толкование нормы КоАП исключительно по первому варианту при которых наступает ответственность, всецело и полностью не соответствует буквальному толкованию закона, поскольку слово "регистрация" в данном случае напрямую связана с словосочетанием "по месту жительства".

То есть, ответственность наступает в обоих случаях:

1. Отсутствия регистрации как таковой вообще - гражданин либо никогда не регистрировался, либо снялся с регистрации и не зарегистрировался вновь.

2. Отсутствие регистрации по месту фактического проживания - гражданин имеет регистрацию, но в настоящее время постоянно или преимущественно проживает в другом городе, в котором не зарегистрирован.

Изменено 24 Декабря 2014 пользователем KZ Lawyer

[Schekspir]

То есть, ответственность наступает в обоих случаях:

То что в обоих случаях это понятно, но есть мнение юристов, что должна быть только в первом случае.

[Наумов Михаил]

Согласен с  

KZ Lawyer

Формулировка закона, универсальна и применима как в первом, так и во втором случае.

[KZ Lawyer]

То что в обоих случаях это понятно, но есть мнение юристов, что должна быть только в первом случае.

 

Было бы всем понятно, мнении бы разных не было.

Ну уж тут мы бессильны. Они (мнения) имеют право на существование.

[nikss]

Всем привет. Подскажите как быть в случае, если сын учится в РФ, а прописан в Казахстане? По закону, получается что это нарушение, но в РФ его ни кто не пропишет там есть только регистрация в общежитии. Что делать, абсолютно не понятно.

Изменено 5 Января 2015 пользователем nikss

[Сов]

Всем привет. Подскажите как быть в случае, если сын учится в РФ, а прописан в Казахстане? По закону, получается что это нарушение, но в РФ его ни кто не пропишет там есть только регистрация в общежитии. Что делать, абсолютно не понятно.

Выписаться с места жительства в РК. Регистрации  в общежитии в РФ - достаточно. По окончании учебы - зарегистрироваться по месту жительства в РК.