Об утрате гр-ва РК

[Александр Чашкин]

Ды, было в свое время такое, на мой взгляд, весьма "странное" нормативное постановление ВС, после которого и появилась в Законе о гражданстве такое основание утраты, как приобретение гражданства другого государства.

Во-первых, в Законе о гражданстве прямо указывается момент утраты гражданства. Хотя Конституция главнее законов.

Конституция главнее.

Но постановление Конституционного совета - это не Конституция.

При этом, рассматриваемые нормы Закона, имеют прямое действие, не признаны незаконными и не отменены.

Более того, в упомянутом НП ВС РК упомянуто (абз.4 п.2 мотивировочной части), что этот Закон не противоречит нормам ст.10 Конституции.

Во-вторых, срок исковой давности по ст. 69 КоАП исчисляется с момента совершения правонарушения. А сегодня этот срок истек.

Со дня обнаружения исчисляется срок давности для длящегося правонарушения (см. ч.3 и примечание к ст.69 КоАП)

Вам следует настаивать на том, что не осуществляли непрерывного использования удостоверения личности, и последний раз его использовали 13 августа.

[Гость Имя]

Дамы и господа, делайте в разных странах документы на разные фамилии, и всё. Никаких проблем. Вариант, который реально прокатывает. Сначала отказался от отчества - отец дал согласие, хотя можно и без его согласия, правда через суд (делал через суд знакомому). Женился на девушке в РК, взял её фамилию. В миграционке сказал, что документы со старой фамилией потерял. Сделал другой паспорт (на фамилию жены). Таким образом имеем 2 комплекта документов на разные фамилии. На один из комплектов сделал гражданство Либерии (ещё можно было сделать Сомали, стоило дороже в 2 раза), после чего сделал там левое свидетельство о рождении (восстановив через суд Либерии левую актовую запись через либерийских адвокатов). Потом получил гражданство одного из европейских стран. На ещё один комплект сделал гражданство РФ, снова там женился и снова поменял фамилию. После чего на второй паспорт снова сделал гражданство ещё одной африканской страны, после чего подал документы на гражданство прибалтийской страны. Всё это у меня заняло более 15 лет, однако это весьма занимательное занятие! Пробуйте! Сейчас можно сделать гражданство некоторых африканских стран через Интернет практически без документов. Стоит порядка 2 000 - 4 000 евро, но документы все абсолютно легальные. Этим занимаются юридические фирмы многих африканских стран. Ищите подобные услуги в Интернете. Желаю всем удачи!

P.S. Помните 4 главные вещи. 1. Избавляйтесь раз и навсегда от отчества (его практически невозможно поменять). 2. Всякий раз старайтесь менять фамилии и имена в стране, получения новые документы (например, заключив брак). 3. При получении гражданства никогда не указывайте, что являетесь гражданами более чем 1 страны (указываете очевидную страну - копию паспорта которой сдаете). 4. Оформляя гражданство через Интернет в африканских странах - остерегайтесь мошенников. Почитайте о той или иной юр. фирме на англоязычных форумах.

[Маори]

Проиграла я дело. Присудили штраф 86 550 тенге.

Вроде судья слушала, кивала, а в конце ни с того ни с сего: виновна, штраф.

Что-нибудь можно еще сделать? Может обжаловать? Или, может, письмо премьер-министру написать? Или бесполезно?

[Гость Жан]

Проиграла я дело. Присудили штраф 86 550 тенге.

Вроде судья слушала, кивала, а в конце ни с того ни с сего: виновна, штраф.

Что-нибудь можно еще сделать? Может обжаловать? Или, может, письмо премьер-министру написать? Или бесполезно?

- для этого нам необходимо ознакомиться с материалами дела, и потом только можно вам сказать результат дальнейшего действия

[Маори]

Постановление заберу, потом напишу.

А что это за Минская конвенция, по которой с граждан других государств не могут взыскивать штрафы? Краем уха об этом слышала.

[Александр Чашкин]

Что-нибудь можно еще сделать? Может обжаловать?

Можно и нужно. На подачу жалобы в вышестоящий суд у вас будет 10 дней после получения постановления суда.

Вам не надо бегать за этим постановлением - ждите, когда его суд пришлет вам курьером или (как правило) почтой.

Кроме того, имеет смысл направить обоснованное ходатайство прокурору с просьбой принести протест на не вступившее в законную силу постановление суда.

Минская конвенция

Не отвлекайтесь на пустое.

У вас есть два весомых аргумента:

1) отсутствие событие правонарушения,

2) истечение срока давности.

[Маори]

У вас есть два весомых аргумента:

1) отсутствие событие правонарушения,

]2) истечение срока давности.

Если первое еще более-менее понятно, то второе, скорее всего не прокатит. Я и сама понимаю, что это правонарушение длящееся. Ведь я с момента получения решения о гражданстве РФ до получения паспорта (1,5 месяца в общей сложности) несколько раз пересекала границу. Разве это не длящееся правонарушение? Ведь я не один раз это сделала?

[Гость Гость]

Если первое еще более-менее понятно, то второе, скорее всего не прокатит. Я и сама понимаю, что это правонарушение длящееся. Ведь я с момента получения решения о гражданстве РФ до получения паспорта (1,5 месяца в общей сложности) несколько раз пересекала границу. Разве это не длящееся правонарушение? Ведь я не один раз это сделала?

Нет, не длящееся. и это можно доказать. вы как постановление получите, выложите его здесь. Можно без личных данных. Поможем жалобу написать. Лучше было бы сразу обратиться к юристу, конечно. Но еще не все потеряно.

[Гость коза_ностра]

Если первое еще более-менее понятно, то второе, скорее всего не прокатит. Я и сама понимаю, что это правонарушение длящееся. Ведь я с момента получения решения о гражданстве РФ до получения паспорта (1,5 месяца в общей сложности) несколько раз пересекала границу. Разве это не длящееся правонарушение? Ведь я не один раз это сделала?

с судьями Казахстана бесполезно бодаться, они всегда вот так кивают-кивают, хотят показать свою важность и что они "очень умные", а потом выносят приговор совсем в противоположную сторону, зря токо деньги потратите, там же вроде как на каждое рассмотрение дела госпошлина платиться с рассматриваемой суммы, зря потратитесь, проще уже щас все заплатить, а еще проще выехать в Россию и не приезжать в это мамбетское государство

[Гость коза_ностра]

Если первое еще более-менее понятно, то второе, скорее всего не прокатит. Я и сама понимаю, что это правонарушение длящееся. Ведь я с момента получения решения о гражданстве РФ до получения паспорта (1,5 месяца в общей сложности) несколько раз пересекала границу. Разве это не длящееся правонарушение? Ведь я не один раз это сделала?

с судьями Казахстана бесполезно бодаться, они всегда вот так кивают-кивают, хотят показать свою важность и что они "очень умные", а потом выносят приговор совсем в противоположную сторону, зря токо деньги потратите, там же вроде как на каждое рассмотрение дела госпошлина платиться с рассматриваемой суммы, зря потратитесь, проще уже щас все заплатить, а еще проще выехать в Россию и не приезжать в это мамбетское государство

[Маори]

Здесь написано, что госпошлина не взимается: http://forum.zakon.kz/index.php?/topic/113754-%D0%B2%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F-%D0%BB%D0%B8-%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%8C-%D0%BF%D0%BE%D1%88%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%B7%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%87%D1%83-%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8/

[энергетик пв]

Нашли кого слушать. Не взимается в Вашем случае.

[Маори]

Можно и нужно. На подачу жалобы в вышестоящий суд у вас будет 10 дней после получения постановления суда.

Вам не надо бегать за этим постановлением - ждите, когда его суд пришлет вам курьером или (как правило) почтой.

Мне в суде дали 2 бумажки, чтобы я подписала. В одной то, что мне разъяснены права и обязанности, в другой, что я получила постановление. Я сказала, что почему я должна подписывать, ведь постановление еще не получила. Под напором пришлось подписать. Сказали, потом придешь за постановлением. Сегодня его еще не было.

Понимаю, что не надо было подписывать, только не хотела их злить лишний раз. В понедельник, надеюсь, получу постановление и до пятницы еще есть время.

А куда нужно подавать апелляцию, в тот же суд?

[Александр Чашкин]

. Разве это не длящееся правонарушение? Ведь я не один раз это слышала?

Длящееся деяние - это не просто повторяющееся, а непрерывно осуществляемое.

Кроме того, длящееся деяние должно быть не прекращено до момента обнаружения.

Не вижу в вашей ситуации признаков длящегося деяния.

[Александр Чашкин]

Мне в суде дали 2 бумажки, чтобы я подписала. В одной то, что мне разъяснены права и обязанности, в другой, что я получила постановление.

А вот про это рекомендую немедленно написать жалобы во все инстанции!!! В вышестоящий суд, прокурорам, в комиссиюпо судейской этике...

На самом деле это действие направлено на то чтобы лишить в правомерной возможности подать жалобу. Вероятно, что вам и постановление не дадут, а сразу направят его на принудительное исполнение.

[Маори]

Если в понедельник не получу постановление, буду писать жалобу.

Спасибо Вам за поддержку!

[Маори]

В постановлении некоторые сведения ошибочны. Например,

1) адрес указан неточно,

2) я не уроженка Саратовской области, родилась и всю жизнь прожила в Казахстане,

3) написано, что я пересекала границу с паспортом РК, а номер указан паспорта РФ,

4) я говорила, что я частично признаю вину,

5) я говорила о сроке исковой давности - об этом ни слова.

Протокол ждала часа полтора, его еще даже не напечатали, когда я за ним пришла.

Нужно подавать жалобу или апелляционную жалобу?

Изменено 21 Октября 2013 пользователем Маори

[Маори]

Я, ..., не согласна с постановлением о наложении административного штрафа в размере 50 МРП. Считаю, что суд не принял во внимание изложенные мною обстоятельства.

Во-первых, согласно ч. 2 ст. 37 Закона «О гражданстве РК» «Гражданство Республики Казахстан прекращается в день: - издания указа Президента Республики Казахстан о выходе из гражданства; - регистрации его утраты государственными органами в порядке, предусмотренном настоящим Законом». Таким образом, до оформления утраты гражданства в сентябре 2013 года гражданство РК сохранялось за мной. В ст. 10 Конституции РК говорится: "Гражданин Республики ни при каких условиях не может быть лишен гражданства". То есть, прекращение гражданства может осуществляться без принуждения, на добровольной основе.

После получения паспорта РФ я сразу же добровольно обратилась в органы миграционной полиции г. Уральска для оформления утраты гражданства. Пересекала границу по удостоверению личности до получения российских документов. Не имела цели утаивать полученное гражданство.

Во-вторых, согласно п. 1 ст. 69 КоАП «Лицо не подлежит привлечению к административной ответственности по истечении двух месяцев со дня совершения административного правонарушения». Согласно примечанию к ст. 69 КоАП РК длящимся признается правонарушение, которое характеризуется непрерывным осуществлением единого состава деяния, не завершенного к моменту его обнаружения. К указанному административному правонарушению нельзя применить п. 3 ст. 69 КоАП, т. к. правонарушение не является длящимся в виду того, что не осуществлялось непрерывно и было завершено к моменту обнаружения. В последний раз пересечение границы РК по удостоверению личности было зафиксировано 12 августа текущего года, а момент обнаружения, согласно Протоколу – 12 октября 2013 года. Таким образом, срок исковой давности по данному административному правонарушению истек к моменту его обнаружения.

С постановлением я не согласна, так как считаю, что оно основано на неверном применении норм законодательства и является ошибочным.

На основании вышеизложенного и руководствуясь ст. 10 Конституции РК, ст. 37 Закона «О гражданстве», принимая во внимание то, что никакого ущерба нанесено не было, прошу суд отменить решение суда от 17 октября 2013 года по делу №.

Набросала жалобу. Подправьте, если можно.

Изменено 21 Октября 2013 пользователем Маори

[Александр Чашкин]

В [вышестоящий] суд

Заявитель жалобы: ФИО и тд

ЖАЛОБА

на постановление по делу об административном правонарушении № ___, вынесенное ________ судьей Специализированного административного суда ________

________ 2013 года судьей Специализированного административного суда ________ вынесено постановление по делу об административном правонарушении № ___, именуемое далее по тексту – "Постановление", которым постановил:

[цитируется резолютивная часть постановления]

Настоящей Жалобой оспаривается вышеуказанное Постановление по делу об административном правонарушении № _____, вынесенное ______ судьей Специализированного административного суда _____, в связи с тем, что при вынесении Постановления судом были допущены существенные нарушения норм материального и процессуального права.

Убеждена, что Постановление подлежит отмене в связи со следующими обстоятельствами:

1. Постановление по делу об административном правонарушении было вынесено при отсутствии события и, соответственно, состава административного правонарушения.

Диспозицией ч.1 ст.380-2 КоАП РК предусмотрено следующее наказуемое противоправное деяние: Использование паспорта и (или) удостоверения личности гражданина Республики Казахстан лицом, утратившим гражданство Республики Казахстан.

В соответствии со ст.37 Закона РК "О гражданстве" гражданство Республики Казахстан прекращается в день регистрации его утраты государственными органами в порядке, предусмотренном настоящим Законом.

Таким образом, в силу ст.37 Закона РК "О гражданстве" момент утраты лицом гражданства Казахстана определяется только моментом регистрации его утраты государственными органами Казахстана в порядке, предусмотренном законодательством. То есть, гражданин Казахстана, приобретший гражданство другого государства остается гражданином Казахстана вплоть до момента регистрации утраты им гражданства государственными органами Казахстана.

Следовательно, до того дня, когда была зарегистрирована утрата мною гражданства Казахстана, я оставалась гражданкой Казахстана и имела законное право на использование паспорта и (или) удостоверения личности гражданина Республики Казахстан.

Последний раз я использовала удостоверение личности гражданина Казахстана 12 августа 2013 г. при пересечении государственной границы Республики Казахстан. Утрата мною гражданства была зарегистрирована органами внутренних дел позже - в сентябре 2013 года.

Соответственно, использование мною удостоверения личности 12 августа не является деянием, указанным в ч.1 ст.380-2 КоАП РК.

То есть в рассмотренной судьей ситуации отсутствует событие правонарушения, предусмотренного ч.1 ст.380-2 КоАП РК.

Судья совершил ошибку в установлении состава правонарушения по той причине, что не применил к рассмотренным деяниям подлежащую применению норму ст.37 Закона "О гражданстве".

В силу ч.1 ст.580 КоАП РК при наличии отсутствия события административного правонарушения производство по делу об административном правонарушении не может быть начато, а начатое подлежит прекращению.

2. Постановление по делу об административном правонарушении и привлечение меня к административной ответственности были совершены по истечении срока давности, установленного ст.69 КоАП РК.

В силу ч.1 ст.69 КоАП РК лицо не подлежит привлечению к административной ответственности по истечении двух месяцев со дня совершения административного правонарушения. Для деяний, наказуемых в соответствии с ч.1 ст.380-2 КоАП специальные сроки давности не установлены.

При этом, осуществленное мною использование удостоверения личности при пересечении государственной границы не может быть признано длящимся деянием, поскольку:

1) не характеризуется непрерывным составом деяния,

2) было завершено задолго до его обнаружения.

В силу ч.1 ст.580 КоАП РК по истечении сроков давности привлечения к административной ответственности производство по делу об административном правонарушении не может быть начато, а начатое подлежит прекращению.

3. То обстоятельство, что суд совершенно формально отнесся к рассмотрению дела об административных правонарушениях и не осуществил рассмотрение дела с должной тщательностью и необходимым полным и всесторонним установлением всех обстоятельств дела свидетельствует множество недостатков Постановления:

- суд не установил конкретное время совершения мною "противоправного деяния",

- мой адрес указан неточно,

- информация о том, что я уроженка Саратовской области - не соответствует действительности, поскольку родилась и всю жизнь прожила в Казахстане,

- в информации что я пересекала границу с паспортом РК, а номер указан паспорта РФ,

- не соответствует действительности информация о том, что я признала вину - я не нарушала требования Закона "О гражданстве" или иных нормативных правовых актов Казахстана,

- в объяснениях по делу я говорила и об отсутствии события правонарушения, и о пропуске срока исковой давности - об этом в Постановление не упоминает - суд проигнорировал мои объяснения по делу.

Все это привело к неверному установлению судом обстоятельств дела, имеющих значение для его правильного рассмотрения, и к вынесению неправосудного решения.

В связи с вышеизложенным, в соответствии со ст.ст. 9, 26, 28, 69, 580, 655-657, 664, 665-668 КоАП РК,

ПРОШУ СУД

Постановление по делу об административном правонарушении № ______, вынесенное _________ года судьей Специализированного административного суда ___________ в отношении ______ – отменить.

Дело об административном правонарушении, предусмотренном ч.1 ст.380-2 КоАП РК, возбужденное ___ октября 2013 г. протоколом об административном правонарушении ____, составленным _____ в отношении ______, – прекратить за отсутствием события административного правонарушения.

Набросала жалобу. Подправьте, если можно.

как-то так

[Гость йцукен306]

В [вышестоящий] суд

Это не должно быть разве на казахском языке?

Изменено 23 Октября 2013 пользователем Александр Чашкин
Сверхцитирование

[энергетик пв]

Это не должно быть разве на казахском языке?

Ну, если только язык производства - казахский.

[Гость йцукен306]

Ну, если только язык производства - казахский.

а какой он в РК

[Гость Гость]

а какой он в РК

2. Судья, органы (должностные лица), уполномоченные рассматривать дела об административных правонарушениях, в постановлении по делу об административном правонарушении определяют язык производства по рассматриваемому делу. Производство по одному и тому же делу осуществляется на одном из языков производства, установленном постановлением суда, органа (должностного лица), уполномоченного рассматривать дела об административных правонарушениях.

[энергетик пв]

Такой, какой установлен судом в постановлении в соответствии с п.2 ст.21 КоаП

[Александр Чашкин]

Ну, если только язык производства - казахский.

IMHO, в данном случае, поскольку язык жалобы жестко не регламентирован процессуальным законодательством, заявитель жалобы волен выбирать язык жалобы самостоятельно, вне зависимости от языка производства по делу.

И к тому же, есть указания ч.3 ст.21 КоАП:

3. Участвующим в деле лицам, не владеющим или недостаточно владеющим языком, на котором ведется производство по делу, разъясняется и обеспечивается право делать заявления, давать объяснения и показания, заявлять ходатайства, приносить жалобы, знакомиться с материалами дела, выступать при его рассмотрении на родном языке или другом языке, которым они владеют, бесплатно пользоваться услугами переводчика.