Может ли ГУ взять взаймы у частного лица?

[Юлька]

Здравствуйте! Мы ликвидируем подхоз. налоговая провели аудиторскую проверку, насчитали недоплату, штраф. пеню. Сказали, что в течение 30 дней нужно оплатить, иначе... У нас пока нет необходимой суммы, мы будем ее заказывать в сентябре на сессии маслихата. И ЕСЛИ выделят, деньги поступят не сразу.

Вопрос. Нам один из поставщиков готов ссудить эту сумму сейчас, чтобы мы погасили налоги. Можем ли мы это как-то оформить?

В принципе, я уже ответила руководству, что взять взаймы мы не можем, но у них же - полно своих идей!

[Орал]

Здравствуйте! Мы ликвидируем подхоз. налоговая провели аудиторскую проверку, насчитали недоплату, штраф. пеню. Сказали, что в течение 30 дней нужно оплатить, иначе... У нас пока нет необходимой суммы, мы будем ее заказывать в сентябре на сессии маслихата. И ЕСЛИ выделят, деньги поступят не сразу.

Вопрос. Нам один из поставщиков готов ссудить эту сумму сейчас, чтобы мы погасили налоги. Можем ли мы это как-то оформить?

В принципе, я уже ответила руководству, что взять взаймы мы не можем, но у них же - полно своих идей!

Вы скажите руководству, что их схема больно смахивает на получение взятки. Подхоз в какой ОПФ был создан?

[Schekspir]

Вопрос. Нам один из поставщиков готов ссудить эту сумму сейчас, чтобы мы погасили налоги. Можем ли мы это как-то оформить?

Можно оформить, по протоколу, с указанием понятых и свидетелей.

[Man law]

Закон этого не запрещает. Главное, чтобы привлечение займов не стало основной деятельностью вашего ГУ

[Орал]

Закон этого не запрещает. Главное, чтобы привлечение займов не стало основной деятельностью вашего ГУ

Закон как раз запрещает.

[Man law]

Закон как раз запрещает.

И где это в законе Вы увидели?

[Юлька]

Можно оформить, по протоколу, с указанием понятых и свидетелей.

:lol:

КГКП "Подсобное хозяйство ГУ..."

Гарантийное не дашь, - где гарантия, что маслихат денег даст. :rolleyes:

[Орал]

:lol:

КГКП "Подсобное хозяйство ГУ..."

Гарантийное не дашь, - где гарантия, что маслихат денег даст.

Вы не совсем правильно действуете. Налоговики должны подать иск в суд на акимат о взыскании налоговой задолженности КГКП в субсидиарном порядке. Затем по вступлении решения суда в законную силу аппарат акима пишет письмо в финотдел с просьбой выделить деньги из резерва МИО, предназначенных для исполнения судебных актов. К письму прилагаются копии решения и исполнительного листа. После этого постановлением акимата необходимая сумма выделяется и задолженность погашается. А про схемы вроде той, что придумало ваше руководство, думать не могите, боже вас упаси, коррупцией пропахнете.

[Юлька]

Спасибо, Орал! А то я уж подумала, что у меня - тараканы - в голове...

[Орал]

Пожалуйста! Кстати, имущество у ликвидируемого КГКП имеется?

[Man law]

Вы не совсем правильно действуете. Налоговики должны подать иск в суд на акимат о взыскании налоговой задолженности КГКП в субсидиарном порядке. Затем по вступлении решения суда в законную силу аппарат акима пишет письмо в финотдел с просьбой выделить деньги из резерва МИО, предназначенных для исполнения судебных актов. К письму прилагаются копии решения и исполнительного листа. После этого постановлением акимата необходимая сумма выделяется и задолженность погашается. А про схемы вроде той, что придумало ваше руководство, думать не могите, боже вас упаси, коррупцией пропахнете.

То, что Вы предлагаете - это прямой путь к ликвидации предприятия. Через 30 дней у них будет арест счетов и имущества, штрафы пени и т.д. по полной программе. У налоговиков достаточно внесудебных мер взыскания задолженности. Ещё раз говорю - заключение договора займа с физическим лицом вполне допустимая процедура. Нет здесь никакой коррупции!

[Гость.]

То, что Вы предлагаете - это прямой путь к ликвидации предприятия.

Ну так ТС о том и говорит:

Здравствуйте! Мы ликвидируем подхоз.

[Орал]

То, что Вы предлагаете - это прямой путь к ликвидации предприятия. Через 30 дней у них будет арест счетов и имущества, штрафы пени и т.д. по полной программе. У налоговиков достаточно внесудебных мер взыскания задолженности. Ещё раз говорю - заключение договора займа с физическим лицом вполне допустимая процедура. Нет здесь никакой коррупции!

Да? А то что ТС пишет ничего?

Здравствуйте! Мы ликвидируем подхоз

Гостеке опередил...

Изменено 21 Августа 2012 пользователем Орал

[Юлька]

Орал, ни денег, ни основных средств давно уже нет. Уж года два как.

Jurisconsult, спасибо за инф., м/б она пригодится на будущее для действующих ГУ...

Хотя мне кажется это невозможным, просто не вижу способа легализации пм такого займа для проверки.

[Man law]

Да? А то что ТС пишет ничего?

Гостеке опередил...

Ну про ликвидацию предприятия - это я слегка погорячился. Но в остальном всё по делу. Пока они будут ждать когда налоговики обратятся в суд - штрафы и пени будут только расти, и это будет обязательство местного бюджета. А за увеличение потерь бюджета никто по головке не погладит. Ответ на основной вопрос этой темы прежний - привлечение займа возможно

[Орал]

Орал, ни денег, ни основных средств давно уже нет. Уж года два как.

Jurisconsult, спасибо за инф., м/б она пригодится на будущее для действующих ГУ...

Хотя мне кажется это невозможным, просто не вижу способа легализации пм такого займа для проверки.

Ну тогда действуйте через суд, порядок уже описан выше. Если не найдете взаимопонимания у налоговиков, иск может подать и ликвидкомиссия. Ну и конечно, не забывайте, что ГУ финансируются только из бюджета. Дополнительно финансироваться за счет реализации имущественных прав могут только ГУ в сферах образования, сортоиспытания, ветеринарии, лесного хозяйства, особо охраняемых природных территорий, а также государственные библиотеки, государственные музеи и музеи-заповедники.

Изменено 21 Августа 2012 пользователем Орал

[Man law]

Хотя мне кажется это невозможным, просто не вижу способа легализации пм такого займа для проверки.

Ничего не надо легализовывать - заключение договора займа с физ.лицом вполне законная сделка

[Юлька]

Ничего не надо легализовывать - заключение договора займа с физ.лицом вполне законная сделка

может я чего-то не знаю... здесь я понимаю, что ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ЗНАЮ

Как, из какой статьи пм этот займ отдавать? Обоснование? Ликвидкомиссия - не самостоятельное юр.лицо с запланированными расходами.

Орал, видимо, мы так и сделаем, как вы сказали.

Изменено 21 Августа 2012 пользователем Юлька

[Орал]

Ничего не надо легализовывать - заключение договора займа с физ.лицом вполне законная сделка

Хорошо бы изучить НПА про ГУ, хотя бы такие как Бюджетный и Гражданский кодексы.

[Man law]

Хорошо бы изучить НПА про ГУ, хотя бы такие как Бюджетный и Гражданский кодексы.

Ну может быть Вам так и сделать? От Вас пока я не дождался ни одной ссылки на НПА, которая бы запрещала такую сделку.

Изменено 21 Августа 2012 пользователем Jurisconsult

[Орал]

Пжлст. Статьи 160, 161 Закона о госимуществе, ст. 105 ГК РК.

[Ahmetova]

Гражданский кодекс

Статья 104. Казенное предприятие

1. Казенным является предприятие, обладающее государственным имуществом на праве оперативного управления

Бюджетный кодекс

Статья 199. Общие положения о заимствовании

4.

Юридическим лицам, имеющим имущество

на праве оперативного управления

,

запрещается

осуществлять негосударственное заимствование.

Изменено 21 Августа 2012 пользователем Ahmetova

[Орал]

Гражданский кодекс

Статья 104. Казенное предприятие

1. Казенным является предприятие, обладающее государственным имуществом на праве оперативного управления

Бюджетный кодекс

Статья 199. Общие положения о заимствовании

4.

Юридическим лицам, имеющим имущество

на праве оперативного управления

,

запрещается

осуществлять негосударственное заимствование.

Как раз то, что нужно. Только речь в теме, судя по названию, идёт именно о ГУ, которое как АБП хотело деньги прогнать через себя для подведомственного КГКП. Поэтому я и талдычу про коррупцию.

Изменено 21 Августа 2012 пользователем Орал

[Ahmetova]

Вот тож любопытная статья КоАП

Статья 204.

Незаконные действия должностных лиц государственного учреждения и государственного предприятия на праве оперативного управления (

казенного предприятия

) по

принятию денежных обязательств за счет средств государственного бюджета

1. Незаконные действия должностных лиц государственного учреждения или государственного предприятия на праве оперативного управления (казенного предприятия) по принятию денежных обязательств за счет средств государственного бюджета без установленной законодательством регистрации гражданско-правовых сделок и (или) сверх сумм смет, утвержденных уполномоченным органом, повлекшие ответственность Правительства Республики Казахстан или соответствующего местного исполнительного органа по обязательствам государственного учреждения или государственного предприятия на праве оперативного управления (казенного предприятия), -

влекут штраф в размере пятидесяти месячных расчетных показателей.

Негос. заимствование для КП - незаконно. Заимствованные деньги придется возвращать за счет бюджета.

[Ahmetova]

Как раз то, что нужно. Только речь в теме, судя по названию, идёт именно о ГУ, которое как АБП хотело деньги прогнать через себя для подведомственного КГКП.

А, вононочо

Ну дак

Статья 160. Финансирование деятельности государственного учреждения

1. Деятельность государственного учреждения финансируется из бюджета уполномоченным органом соответствующей отрасли или местным исполнительным органом либо бюджета (сметы расходов) Национального Банка Республики Казахстан, если дополнительный источник финансирования не установлен законами Республики Казахстан.

Опять же

право оперативного управления государственного учреждения или казенного предприятия (далее - право оперативного управления) - вещное право государственного учреждения или казенного предприятия, получившего имущество от государства как собственника и осуществляющего в пределах, установленных Гражданским кодексом Республики Казахстан, настоящим Законом и иными законами Республики Казахстан, в соответствии с уставными целями своей деятельности, заданиями уполномоченных государственных органов и назначением имущества права владения, пользования и распоряжения этим имуществом;

Т.е. запрет, установленный п. 4 ст. 199 БК, распространяется и на ГУ.

Изменено 21 Августа 2012 пользователем Ahmetova