Борьба с коррупцией

[Ahmetova]

Поэтому в стране создана атмосфера нетерпимости по отношению к тем чиновникам, которые упорно цепляются за старую модель устройства взаимоотношений общества и государства. Диктат тех чиновников, которые контролировали ключевые отрасли экономики, средний и крупный бизнес, бюджетные потоки, резко ослаблен.

Ну вот. Всё хорошо же.

[Tangerine]

Ну как вам новость насчет коммерческих доносов? От 48 до 161 тыщи за гражданскую сознательность! Это ж можно вообше не работать, на одних гаишниках сколько заработать можно...

[Brant]

Ну как вам новость насчет коммерческих доносов? От 48 до 161 тыщи за гражданскую сознательность!

Вполне возможно, что будет работать.

[Tangerine]

Да, вполне может сработать. Так часто ведь происходит - неожиданные решения приводят к результату. То что многие взяточники сейчас будут очень осторожны, это точно.

Когда я думаю о методах борьбы с коррупцией, мне почему то в голову приходят только бредовые идеи. Типа, гипнотизировать всех чиновников перед приемом на работу Как в Заводном апельсине, помните? Чтобы только подумал о взятке - ррраз! и скрутило его от дикого приступа рвоты.

У кого-нибудь еще есть "альтернативные" методы борьбы с коррупцией? :devsveslom:

[Александр К]

Отрубание рук.

[Electrolux]

тогда уж лучше сразу клеймо на лоб))

По теме: коррупцию не победить никогда. пока есть государство в том виде, в котором оно существует в современном мире, коррупция была, есть и будет проявляться. и бороться с нею бесполезно. не помогут ни методы с отрубанием рук и головы, ни повышение зарплат чиновникам. потому что денег много не бывает.

возможно выход кроется в немного иной схеме. по возможности автоматизировать все, что только возможно. а уж одно лицо (грубо говоря программиста) проконтролировать всегда легче, либо простимулировать. хотя и тут куча подводных камней.

Выход - надо просто смириться и тупо продолжать сажать коррупционеров и взяточников.

[MELL]

Да, вполне может сработать. Так часто ведь происходит - неожиданные решения приводят к результату. То что многие взяточники сейчас будут очень осторожны, это точно.

Когда я думаю о методах борьбы с коррупцией, мне почему то в голову приходят только бредовые идеи. Типа, гипнотизировать всех чиновников перед приемом на работу Как в Заводном апельсине, помните? Чтобы только подумал о взятке - ррраз! и скрутило его от дикого приступа рвоты.

У кого-нибудь еще есть "альтернативные" методы борьбы с коррупцией?

расстреливать)) в гос. закупках, ввели в действие электронный конкурс, и ничего не работает, как была коррупция так и есть... ставят сроки поставки и сроки оплат нереальные, для своих! поддержка малого и среднего бизнеса)))) а если разработать правила к ним, чего делать нельзя при составлении электронного конкурса... например, сроки поставки на конкретную продукцию!! трактор-60 дней, орг техника- 30 дней.... и ответственность вести серьезную.... а то у нас ни прокуратура, ни КФК, ни НУРОТАН не работают, а лишь отписываются... .суды так же.... по идентичному делу, СМЭСы разных областей, выносят противоречующие друг другу решения, а когда показваешь судье решение другого СМЭСа так судья говорит, так это же.... создать контролирующий орган, например, сделать всем кто там будет нести службу хорошую з/п, создать социальные условия для их жизни... и вперед!

[Electrolux]

сделать всем кто там будет нести службу хорошую з/п, создать социальные условия для их жизни... и вперед!

не поможет.

чем больше денег - тем больше хочется. тем более, учитывая, что они халявные, тем более, учитывая с какими принципами там работают люди.

[MELL]

тогда уж лучше сразу клеймо на лоб))

По теме: коррупцию не победить никогда. пока есть государство в том виде, в котором оно существует в современном мире, коррупция была, есть и будет проявляться. и бороться с нею бесполезно. не помогут ни методы с отрубанием рук и головы, ни повышение зарплат чиновникам. потому что денег много не бывает.

возможно выход кроется в немного иной схеме. по возможности автоматизировать все, что только возможно. а уж одно лицо (грубо говоря программиста) проконтролировать всегда легче, либо простимулировать. хотя и тут куча подводных камней.

Выход - надо просто смириться и тупо продолжать сажать коррупционеров и взяточников.

по моему мнению наше население и так смеренно и терпеливо.... сколько еще можно терпеть...

[Орал]

Ну как вам новость насчет коммерческих доносов? От 48 до 161 тыщи за гражданскую сознательность! Это ж можно вообше не работать, на одних гаишниках сколько заработать можно...

Для того, чтобы получить денюжки, потребуется привлечение коррупционера к ответственности, от которой он может уйти вполне законными способами. Вот если бы схема работала как в 37-м году... правда есть существенный недостаток - пострадали бы невинные люди.

[Electrolux]

по моему мнению наше население и так смеренно и терпеливо.... сколько еще можно терпеть...

и? вы щас что предлагаете выйти массам на марш протеста? ну выйдут и что? половину купят сразу с потрохами, другую чуть позже на стадии следствия))

и ничего не изменится! очень мало у нас в обществе людей, действительно болеющих за правду. но они сделать ничего не смогут. все остальное - это пустые крики в надежде привлечь внимание к своей скромной персоне для, опять таки, поднятия имиджа, репутации и зарабатывания бабла)) но по крайней мере такой способ не преследуется по закону:)

[MELL]

не поможет.

чем больше денег - тем больше хочется. тем более, учитывая, что они халявные, тем более, учитывая с какими принципами там работают люди.

сделать для них серьезное наказание вслучае провинности!!! это понятно чем больше денег, тем больше охото!! но я лично знаю тех людей, которым до этого... ввели вознагрождения за сообщение о адм. пеступлени, посмотрим, возможно это и будет работать! а вообще думаю вернемся во времена Сталинизма... работал на гос. службе... не будешь брать долго не проработаешь, потому что необходимо отмечаться!! не смог там долго работать всего 3 месяца!! объединять усилия нужно!!!

[MELL]

и? вы щас что предлагаете выйти массам на марш протеста? ну выйдут и что? половину купят сразу с потрохами, другую чуть позже на стадии следствия))

и ничего не изменится! очень мало у нас в обществе людей, действительно болеющих за правду. но они сделать ничего не смогут. все остальное - это пустые крики в надежде привлечь внимание к своей скромной персоне для, опять таки, поднятия имиджа, репутации и зарабатывания бабла)) но по крайней мере такой способ не преследуется по закону:)

до конца идти нужно, а криками здесь не поможешь!! систем прогнивша от мала до велика, а рыба гниет с головы... 37 год... была же идея, а даже сейчас бабушке скажу про Сталине что-то не совсем хорошее, да так получу тумаков)))

[Electrolux]

вариант с "37 годом" тоже не выход. в итоге получим государство запуганных людей, упорно не желающих идти на госслужбу. почему? да потому что начнутся повсеместные подставы. в итоге система будет построена исключительно из "своих". а уж тогда сделать точно ничего не получится. нужно идти вперед, а не откатываться назад. совеременные технологии обязаны облегчать жизнь, но никто не хочет это понимать. потому что это выгодно!

[Дмитрий Горбунов]

может быть объединить темы?

[Фаталист]

вариант с "37 годом" тоже не выход. в итоге получим государство запуганных людей, упорно не желающих идти на госслужбу. почему? да потому что начнутся повсеместные подставы. в итоге система будет построена исключительно из "своих". а уж тогда сделать точно ничего не получится. нужно идти вперед, а не откатываться назад. совеременные технологии обязаны облегчать жизнь, но никто не хочет это понимать. потому что это выгодно!

У меня большие сомнения в том, что в 37 году было "государство запуганных людей, упорно не желающих идти на госслужбу", и вроде именно сейчас и без 37 года имеет место "начнутся повсеместные подставы. в итоге система будет построена исключительно из "своих"" Еще в далеком 1999 году так характеризовали обстановку в одном из областных департаментов финпола его работники ))

[Гость MELL]

вариант с "37 годом" тоже не выход. в итоге получим государство запуганных людей, упорно не желающих идти на госслужбу. почему? да потому что начнутся повсеместные подставы. в итоге система будет построена исключительно из "своих". а уж тогда сделать точно ничего не получится. нужно идти вперед, а не откатываться назад. совеременные технологии обязаны облегчать жизнь, но никто не хочет это понимать. потому что это выгодно!

согласен с Вами! 37 год это не вариант... нужна система единомышленников! даже в система гос закупок, знаю не по наслышке, огромные деньги уходят в теневую экономику, от сюда инфляция и все что с этим связано! ввести наказание, а сейчас разве адм. штраф, за явные лоббирования интересов отдельных лиц, это наказание, а про Самрук вообще сказать нечего!! государство в государстве.... огромные денежные средства уходят не понятно куда... по карманам оседают.... если это было бы кому то интересно, есть мысли по этому поводу... но так не кому это не нужно, главная задача у многих наворовать заработать побольше и уехать....

[MELL]

может быть объединить темы?

давайте...

[_SoN_]

давайте...

Это на усмотрение администрации, но, поскольку контекст вопроса ТС значительно отличается от указанной темы, имеет конкретную направленность, - в объединении тем пока, имхо, целесообразность отсутствует. Изменено 4 Сентября 2012 пользователем Spirit of Nicopol

[MELL]

Это на усмотрение администрации, но, поскольку контекст вопроса ТС значительно отличается от указанной темы, имеет конкретную направленность, - в объединении тем пока, имхо, целесообразность отсутствует.

понял))

[Ahmetova]

и? вы щас что предлагаете выйти массам на марш протеста? ну выйдут и что? половину купят сразу с потрохами, другую чуть позже на стадии следствия))

и ничего не изменится! очень мало у нас в обществе людей, действительно болеющих за правду. но они сделать ничего не смогут. все остальное - это пустые крики в надежде привлечь внимание к своей скромной персоне для, опять таки, поднятия имиджа, репутации и зарабатывания бабла)) но по крайней мере такой способ не преследуется по закону:)

Только ради бога без маршей пртеста. При маршах именно невинные и пострадают.

ИМХО, не надо болеть за правду. Чего за неё болеть? Никто вааще не должен идти через тернии к звёздам, героически преодолевая и так далее. У людей просто должна быть возможность нормально работать, делать своё дело.

А насчет победить коррупцию канеш не победим мы её никогда. Никто и не говорит об окончательной победе. Вопрос лишь в уровне. У нас, к сожалению, не многие из простых обывателей имеют шанс не столкнуться с коррупцией или хотя бы сталкиваться с ней редко. Про бизнес вообще молчу. Так вот именно снижение уровня должно быть. Иностры офигевают когда уних в наших аэропортах непанян с фига просят бабло. Не привыкши они к поборам. Вот и нам бы отвыкнуть хотя бы от такого.

Изменено 4 Сентября 2012 пользователем Ahmetova

[Дмитрий Горбунов]

ИСТОРИЯ ВЗЯТКИ

Заспанный Ной выглянул из ковчега и хмуро посмотрел по сторонам.

- Кто тут еще? Сказано, что местов нет...

- Это мы: голуби.

- Ишь ты, сколько тут вашего брата шляется... Говорю: все занято...

Самый старый голубь почесал ногой шею и виновато кашлянул.

- А то пустил бы, старик... У нас кое-что с собой есть... Почитай что полпальмы с корнем вывернули...

- Дурья ты голова, а еще голубь, - усмехнулся Ной, - что я с твоей пальмой делать буду!.. Тоже нашел...

- А может, и пригодится, - загадочно кинул старый голубь, - время, брат, не шуточное, потоп на дворе, а ты гнушаешься...

"А кто его знает, - подумал Ной, - может, и пригодится дерево... Дорога не маленькая, до Араратских гор ни одного полустанка..."

- А пальма у тебя хорошая? - сухо спросил он, с недоверием посматривая на голубя. -Многие дрянь приносят.

- Да уж будь спокоен, старина, - почувствовав, к чему клонится дело, покровительственно уже сказал голубь, - доволен останешься...

- Ну, ладно, шагайте... Только тише вы, черти короткохвостые, всех чистых у меня перебудите...

Это было первое появление взятки. Неведомая и еще хрупкая, она приютилась в уголке между семью парами нечистых и поплыла в Ноевом ковчеге спасаться. В дороге

за ней незаметно для других ухаживал один из сыновей Ноя, которого близкие запросто называли Хамом. Когда ковчег подходил к берегу, взятка выпрыгнула первой, опередив даже голубей, которые хотели удрать со своей пальмой, и рассыпалась в воздухе.

Успела только Хаму шепнуть:

- Ничего, брат Хам... Не робей. И детей твоих и правнуков из беды выручу... Свои люди - сочтемся...

* * *

С момента своего возникновения взятка сразу разделяется на три вида: с угрозой, с напоминанием и без них. Последний, самый тяжелый, принял характер эпидемии.

Съедал целые государственные организмы, как устрицы, даже не поливая их лимоном. В доисторическое время свирепствовал почти исключительно первый вид.

- Пропусти, голубчик...

Первобытный человек, залегший с дубинкой у чужой хижины, иронически смеялся в лицо хозяину и презрительно сплевывал в сторону.

- А вот захочу и не пропущу.

- Меня же там дети ждут...

- А может, я твоих свиненков дубиной по черепам...

- Ну, жена осталась...

- Жена... Тоже оправдание... Жену можно за голову и о камень.

- Не пропустишь, значит?

- Ну, это как сказать... Если бы да у меня бы да твой бы кусок антилопы, что ты в руках держишь, был бы...

- Жри, собака, - коротко говорил обираемый и проходил в свою законную хижину. Потом возвращался обратно, убедившись в целости своего семейства, и тихо добавлял:

- Жри и подавись!

Эту формулу перехода при передаче взятки сохранило все человечество вплоть до наших дней включительно. Даже в наше время, лишь по некоторым деталям напоминающее доисторическое, при передаче крупных сумм на благотворительные цели кому-нибудь из имеющих административную власть многие не могут удержаться и, проводив печальным взглядом взявшего, тупо шепчут в пространство:

- Жри, собака.

* * *

Рим и Греция, говоря официальным языком, изобиловали взятками; особенно Рим, где так много говорилось о неподкупности, что не брать взятки считалось неприличным. Не брали взятки только плебеи, с которых брали патриции.

Античная взятка носила подобающий ей античный характер.

На суде, например, римлянин перед произнесением обвинительного приговора, для него же приготовленного, красиво выступал вперед и гордо распахивал плащ, под которым оказывался привязанный к поясу живой поросенок, сильно мешавший своим неспокойным характером тишине судопроизводства.

- Это что? - спрашивал судья, прекрасно понимая в чем дело. - Кажется, поросенок? Дай.

- На, - гордо говорил римлянин. - Пусть эта свинья да будет тем даром, который...

Писец судьи античным взмахом руки подсовывал античный приговор и антично опускал в карман тоги несколько сестерций оправданного, который уходил домой, громко повторяя перед каждым встречным:

- В Риме еще есть судьи!

И только дойдя до дому, уныло прибавлял:

- Лучше бы их не было! Это большой ущерб для домашнего хозяйства.

Греческая взятка носила почти тот же характер. Первоначально к ней приучили сами боги, требуя то мясных, то вегетарианских, то денежных жертвоприношений. Собственно говоря, сами боги, которые жили на полном пансионе на Олимпе и нуждались только в карманных деньгах, много не требовали, но их делопроизводители, называвшиеся главными жрецами, требовали в жертву от бедных греков все, начиная от скверных букетов и кончая целыми фермами с дорогой молочной скотиной.

- Диана требует от тебя корову, - официально обращался такой жрец к простоватому греку, зашедшему в храм просто из-за дороговизны человеческой медицинской помощи, - тогда и твоя болезнь пройдет.

- Ко-о-орову? - удивлялся грек, - это за простой чирей на шее и корову?

- Зато, брат, как рукой снимет, - поддерживал жрец интересы своей доверительницы, - у нас, брат, масса благодарностей есть. Кухмистер из Эфеса нам пишет...

- Нет. Не выгодно. Корову за чирей...Статочное ли это дело?! А если у меня лихорадка будет, ты бабушку живую потребуешь...

- Иди к другим богам, - сердился жрец, - У Зевса дешевле... Они тебе за дохлую собаку целую чахотку пообещают выгнать...

- Да мне что идти... Мне бы так подешевле где. Хочешь, я теленка приведу?

- Мое дело маленькое. Богиня требует не я...

- А что твоя богиня с моей коровой делать будет? Тоже... Богиня, подумаешь... Да такую богиню сандалией по ро...

- Ну, веди, веди теленка... Грек несчастный

- Давно бы так... А то - богиня, богиня...

* * *

Средневековье лелеяло второй вид взятки - с напоминанием.

- Напомни твоему господину, - говорил какой-нибудь рыцарь, слезая у придорожного замка, - что, если его замок подпалить с восточной стороны, это будет весело.

- Может, еще чего-нибудь напомнить? - вежливо спрашивал привычный сторож, вынимая кусок пергамента и гусиное перо. - Я запишу.

- Напомни еще, что у рыцаря Шевалье Риккардо де Кардамона пустой желудок и пустой карман.

Слуга возвращался через десять минут, неся на вертеле кусок жареного барана и мешочек, снизу наполненный для тяжести железными опилками, а сверху прикрытый десятком потертых монет.

- Признает ли твой хозяин, что нет женщины красивее, чем прекрасная Мария Пиччикато дель Гравио ди Субмарина ля Костанья? Впрочем, это неважно. Дай-ка сюда мясо. И деньги давай. А вина нет? Ну и не надо.

Вассалы брали взятки пачками, с целых деревень. Иногда деньками, иногда натурой. До сих пор еще не забыто, так называемое, jusprimae noctis.- право первой ночи, которое вассалы рассматривали как свадебнай подарок новобрачным.

* * *

В России первую взятку потребовал Ярила. Это был простой, незатейливый чурбан, которому наши прародители мазали при всяком удобном и неудобном случае медом деревянные губы. Ярила был от этого липкий и сладкий. По ночам жрецы собирались целой толпой и, отгоняя друг друга, облизывали его до утра.

Мазали славяне очень нехорошо. Старались иногда незаметно помазать смолой, если поблизости не было Ярилиных служащих.

- Черт тебя знает, - сердились славяне, - полфунта сотового на тебя вымазал, а хоть бы что... Так и издохла корова...

Но мазать, из-за боязни осложнений с деревянным скандалистом, было необходимо. Особенно усердно мазали конокрады, потому что без Ярилиной помощи нельзя было украсть самой подержанной кобылицы.

С тех пор и осталось выражение: "нужно смазать". В эпоху великих князей смазывали особенно усиленно воевод. Это были люди веселого и неуживчивого характера, с таким широким размахом и неиссякаемым интересом к чужому имуществу, что население вверенных им городов, в последний раз выразив свои лояльные чувства, само выходило на большую дорогу и начинало грабить.

Воевода с утра начинал обходить свой город, пытливо присматриваясь к быту своих подчиненных.

- Ай, Ивашка, друг, - останавливал он богатого горожанина, - ты здесь шляешься... А за что, почто ты, собачий сын, еще издали мне не кланялся, животом своим не подмел земли, свою шапочку распоганую не ломал ты, кошачий сын?!

Ивашка, будучи от природы человеком неглупым, приступал прямо к делу:

- Не гневись ты, свет-воеводушка... Ты прими от меня, сына блудного, эту курочку, эту уточку, да яичек еще три десяточка...

Воевода внимательно выслушивал это и ставил резолюцию:

- А и взять в тюрьму надо этого пса поганого, пса зловредного... К черту уточек, к черту курочек, да яички - ко всем чертям... Ты гони-ка сюда нам коровушку, да лошадушку, да...

- Ну, в тюрьму так в тюрьму, - прозаически решал Ивашка и шел к заплечным мастерам. Это были люди профессии, еще не подведомственной ремесленным управам.

С Ивашкой они обращались так неосторожно, что, уходя из тюрьмы, он забывал там три пальца или одно ухо. После этого Ивашка надевал кумачовую рубаху, затыкал топор

за пояс и резал купцов.

Когда Ивашкины потомки стали ходить в приказы писать жалобы, дело обстояло уже на более правильной расценке услуг.

- Прошеньице бы, - говорил Ивашка-внук писцу, - землицу у меня пооттягали.

- Тебе как: на алтын или на курицу написать-то? - деловито спрашивал писец. - Может, гусь есть - и на эту птицу можно. Особенно, ежели жирная она, птица-то твоя...

- Да мне бы так уж... Чтобы отдали-то... Землицу-то...

- Чтобы отдали? - удивлялся дьяк или писец, - ты вот что хочешь... Это, брат, коровой пахнет...

Ивашка-внук думал, раза четыре бегал советоваться о близкими людьми, искал писца победнее и наконец приходил решительный и тороватый.

- Пиши, черт старый, на пару с санками... Так, чтобы дух из них вышибло, сразу чтобы отдали...

Когда дело попадало в суд, Ивашкиному благосостоянию наступал конец. Его, как гражданского истца, конечно, сажали сначала в подвал. Выдержав там известное время,

достаточное для перехода его недвижимого имущества в полную собственность судейского персонала, его выпускали в качестве свидетеля по собственному делу и, перед процессом, некоторое время пытали. Если Ивашка оставался жив, его оправдывали и снова сажали в тюрьму; если он не выдерживал, его тоже оправдывали, а присужденную землю судьи брали себе.

В этом случае Ивашка, по истории русского права, назывался повытчиком, от слова "выть".

В эпоху петровских времен взятки брали осторожнее и сразу перешли на деньги, хотя в отсталой провинции брали еще всем, что можно было довести, донести, проволочь или догнать до официальных учреждений.

В то время все помещики тягались. За что - этого никто не знал, но помещика, который бы не тягался с другим из-за чего-нибудь, все переставали уважать.

- Приметно, государь мой, - говорили тяжущемуся помещику чиновники в платьях немецкого покроя, - что достаток имеете немалый.

- Именьишко худое, деньжишки мелкие,-начинал плакаться помещик. - Серебра - только чайная ложка. ..Ее бы подарить кому-нибудь, да не знаю - кому...

Чиновники сейчас же придирались к слову.

- На сие мудрецом одним франкским сказано: "Сухая ложка рот дерет". Оную смазать надлежит,

* * *

...Самым тяжелым видом взятки, как я уже сказал раньше, надо считать третий - без угроз и напоминания, наиболее частый в последний период русской жизни.

- Видите ли; я хотел бы, чтобы эта бумага...

- Не могу-с

- То есть даже не то, а чтобы...

- Не могу-с.

- Я, собственно...

- Не могу-с.

Оторопевший человек, которому нужно получить бумагу во что бы то ни стало, растерянно оглядывается по сторонам, краснеет и начинает гибнуть на глазах у окружающих.

- Разрешите мне только передать вам эту бумагу...

- Не могу-с.

- У нее в середине копия. Зеленая.

- Не могу-с.

- Синяя.

- Знаете ли, не могу-с.

- Красная, черт возьми...

- Красная? Гм!.. А вам что, собственно, угодно?

* * *

Историю взятки писать очень трудно. Немыслимо описывать состязание двух лошадей, когда обе только что пущены со старта. А взятке до своего предельного пункта еще очень далеко. Мы только еще Ивашкины внуки и только можем описывать взятки в России, как хроникеры текущих событий. Быть может, какой-нибудь Ивашкин правнук напишет эту историю не только сначала, но и до конца... У нас, к сожалению еще нет морального права написать одно маленькое слово в неиссякаемой истории взятки в России: конец.

1915

мож не в ту тему написал, так уж звиняйте

[Brant]

Когда ковчег подходил к берегу, взятка выпрыгнула первой, опередив даже голубей, которые хотели удрать со своей пальмой, и рассыпалась в воздухе.

Успела только Хаму шепнуть:

- Ничего, брат Хам... Не робей. И детей твоих и правнуков из беды выручу... Свои люди - сочтемся...

А ведь во-от она какая - взятка... Симпатишная..

[Жангельды Сулейманов]

думаю на сегодняшнем этапе развития Казахстана, коррупцию не победить, но несмотря на это, с ней нужно бороться.

[MELL]

думаю на сегодняшнем этапе развития Казахстана, коррупцию не победить, но несмотря на это, с ней нужно бороться.

искоринить до конца ее не получится... боролись же с ней, возьмем например Китай, Малазия, ОАЭ... жесткие методы здесь необходимы, как Петр-1 поступал со взяточниками... своровал веревку, на ней тебя и вздернули... согласен метод крайний, но разве другие методы помогали когда-нибудь?? старый проверенный способ, кнута и пряника!!! мой личный пример... обронил партманэ, был в ОАЭ... подбегает ко мне маленький пацан и дергает меня за руку!!! протягивает мне моя партманэ.... в целости и сохранности!! Вы не представляете на сколько я был удивлен!!! он не араб, думаю пакистанец.... возьмите наших детей, думате он вернет мое партманэ, и не почистит его... вот и методы!!!