имеет ли право на ношение оружия сторож-охранник-вахтер?

[АФРАНИЙ]

Помимо определения деятельности. есть еще и задачи - Статья 3. Задачи охранной деятельности

Основными задачами охранной деятельности являются:

1) защита жизни и здоровья физических лиц от преступных и иных противоправных посягательств;

2) защита имущества физических и юридических лиц от противоправных посягательств.

Т.е подразделение вы для этих задач создаете, но охранную деятельность не существляете? на основании того, что услуги третьим лицам не оказываете? Действительно вы не осуществляете охранную деятельность в ее законном варианте, вы незаконно создали охранное подразделение. вчитайтесь в ст 23 упомянутого закона, для отвественности за незаконное создание ОП, услуги оказывать не обязательно.

Обращу ваше внимание, АФРАНИЙ, на то, что изначально речь шла именно о физлице - охраннике. Вы противоречите своим же утверждениям.

речь шла оработнике ТОО - охраннике

[АФРАНИЙ]

А это ТОО никакой деятельности по оказанию охранных услуг не ведет. ТОО само себя охраняет. Любое физическое лицо, не обладающее лицензией адвоката, вправе себя защищать при расследовании в отношении него уголовного дела.

ТОО само себя охранять не может, оно привлекает для этого определенный круг лиц, с которыми заключает договор, и возлагает на них задачи, которые по закону они реализовывать не имеют права, потому что лицензии у них нет, и быть не может.

[Mishanya]

ТОО само себя охранять не может, оно привлекает для этого определенный круг лиц, с которыми заключает договор

Обратите внимание - трудовой договор, и лицензии не надо. А вот если с другой организацией договор на оказание охранных услуг, то тогда у такой организаци должна быть лицензия.

[АФРАНИЙ]

Обратите внимание - трудовой договор, и лицензии не надо. А вот если с другой организацией договор на оказание охранных услуг, то тогда у такой организаци должна быть лицензия.

Обратите внимание трудовой договор противоречащий законодательству, для решения поставленных задач у него нет необходимого объема прав

Изменено 7 Октября 2012 пользователем АФРАНИЙ

[Mishanya]

Обратите внимание трудовой договор противоречащий законодательству

Ну вот, совсем приехали... :rolleyes:

[Schekspir]

Подчеркиваю - трудовых обязанностей, с соответствующей оплатой труда, а не на добровольной основе.

Трудовые отношения это что принуждение?

[Schekspir]

ТОО само себя охранять не может, оно привлекает для этого определенный круг лиц, с которыми заключает договор, и возлагает на них задачи, которые по закону они реализовывать не имеют права, потому что лицензии у них нет, и быть не может.

По такой логике, ТОО не может само осуществлять свою деятельность, для этого оно нанимает работников (бухгалтеров, менеджеров, юристов), с которыми заключает договор, возлагает на их задачи, но эти работники не имеют права реализовывать поставленные задачи так как не имеют свидетельства о регистрации в качестве индивидуального предпринимателя, ведь нельзя оказывать услуги ТОО (в качестве бухгалтера, юриста) без ИП даже по трудовому договору.

[Schekspir]

Обратите внимание трудовой договор противоречащий законодательству, для решения поставленных задач у него нет необходимого объема прав

Сами же говорите:

Физ лица здесь действительно не при чем.

Если физ.лица здесь не причем, если им лицензия не нужна, как можно говорить что у физ.лиц нет необходимого объема прав?

[Schekspir]

Действительно вы не осуществляете охранную деятельность в ее законном варианте, вы незаконно создали охранное подразделение. вчитайтесь в ст 23 упомянутого закона, для отвественности за незаконное создание ОП, услуги оказывать не обязательно.

АФРАНИЙ вы удивительным образом, умудряетесь в одном предложении противоречить не только самому себе но и простой логике. Вы точно юрист по образованию?

Вы все время ссылаетесь на ст.23 Закона "Об охранной деятельности", а ст. 10 данного Закона вы читали?

Статья 10. Правовой статус частной охранной организации

Частной охранной организацией является коммерческая организация, оказывающая охранные услуги в качестве своей предпринимательской деятельности.

Какой коммерческой (предпринимательской) деятельностью занимается в данном случае ТОО? Кому оно оказывает охранные услуги?

Ели вы считаете, что ТОО создавшее подразделение с работниками носящими бейджик "охрана" уже автоматически становится частной охранной организацией, то заблуждаетесь. Мало создать подразделение с сотрудниками носящими бейджик "охрана", надо еще иметь умысел и цель оказывать охранные услуги другим лицам.

Что касается ст.23 Закона. Данная статья говорит об ответственности за создание охранной организации не предусмотренной данным законом и оказание охранных услуг без лицензии.

Другими словами создавать охранную организацию можно, главное чтобы эта организация была предусмотрена данным законом.

А закон предусматривает следующие виды охранных организаций:

Статья 7. Субъекты, осуществляющие охранную деятельность

К субъектам, осуществляющим охранную деятельность, относятся:

1) специализированные охранные подразделения органов внутренних дел Республики Казахстан;

2) частные охранные организации.

Но в любом случае чтобы какую-либо организацию можно было назвать охранной организацией, необходимо соответствовать критерия обозначенным в ст.1 и ст.10 данного Закона, чего в данном случае нет.

Изменено 7 Октября 2012 пользователем Schekspir

[Captain Ares]

Слов нет, и это "знаток права",

Ведите диспут культурно и прочитайте Правила. Пока просто устное предупреждение.

[АФРАНИЙ]

Ивиняюсь, если кого-то задел, и вообще диспут ушел на мой взгляд в другую сторону. Я хотел сказать, что для того чтобы охрана на предприятии была правомочной, обладала всем комплексом прав и средств, в полной мере отвечала за вашу жизнь и имущество, она должна быть лицензированной. Каюсь, в части касающейся ответственности был не прав.

[Дмитрий Горбунов]

Если бы у предприятия было лицензированное охранное подразделение (т.е. - часть предприятия), то оно (предприятие в целом) не смогло бы тогда осуществлять иную предпринимательскую деятельность. Вот цитата из того же закона

Статья 10. Правовой статус частной охранной организации

1. Частной охранной организацией является коммерческая организация, оказывающая охранные услуги в качестве своей предпринимательской деятельности. Частная охранная организация не вправе осуществлять иную предпринимательскую деятельность, за исключением работ по монтажу, наладке и техническому обслуживанию средств охранной сигнализации при условии соблюдения уведомительного порядка.

А то, что свои ошибки признаете, похвально, я вот прямо чувствую, как вы становитесь сильнее... :hi:

Изменено 8 Октября 2012 пользователем закон.нет

[Mika]

Заранее слышу крики "продвинутых юристов", который обозвав охранников сторожами-вахтерами, помогают руководству экономить средства.

Ай-яй-яй, и как я пропустила рождение темы и столь бурное обсуждение?

АФРАНИЙ, опять Вы за старое? :tounge: