работник написал заявление об увольнении минуя месячный срок уведомления работодаеля о расторжнии договора по нициатве работника

[KZ Lawyer]

Статья 167. Случаи полной материальной ответственности работника за причинение ущерба работодателю

Материальная ответственность в полном размере ущерба, причиненного работодателю, возлагается на работника в случаях:

5) причинения ущерба незаконными действиями работника, подтвержденными в порядке, установленном законодательством Республики Казахстан.

К случаю ТС данная норма имеет такое же отношение, как трехдневный снег в Алматы к Атырауским дорожным условиям.))

Предполагаю, что здесь речь идет о довольно серьезных незаконых действиях работника, за которого ответственность прямо предусмотрено законодательством, нежели невыход на работу.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

К случаю ТС данная норма имеет такое же отношение, как трехдневный снег в Алматы к Атырауским дорожным условиям.))

Предполагаю, что здесь речь идет о довольно серьезных незаконых действиях работника, за которого ответственность прямо предусмотрено законодательством, нежели невыход на работу.

примеры пожалуйста

[Гость Сов]

примеры пожалуйста

Например неумышленное повреждение имущества работодателя. И быстренькое увольнение пока не обнаружили.

[М.Ю.]

Можно представить себе ситуацию, когда работник, занятый на каком-нибудь сложном производстве, вдруг посередине дня просто уходит домой и не возвращается больше на работу, не приведя в нужный режим какую-нибудь доменную печку, из-за чего она выходит из строя.

Вот здесь может быть материальная ответственность за ущерб, вызванный прогулом

[Гость.]

Можно представить себе ситуацию, когда работник, занятый на каком-нибудь сложном производстве, вдруг посередине дня просто уходит домой и не возвращается больше на работу, не приведя в нужный режим какую-нибудь доменную печку, из-за чего она выходит из строя.

Вот здесь может быть материальная ответственность за ущерб, вызванный прогулом

Тут, наверное, основанием ответственности будет неприведение в порядок печки, то есть неисполнение обязанностей.

А домой работник ушел или в носу ковырялся - не имеет принципиального значения.

[Борисович]

Вот здесь может быть материальная ответственность за ущерб, вызванный прогулом

Ваш пример подходит под причинение прямого ущерба имуществу, которое может быть совершено как действием, так и бездействием.

Нужен пример отказа работника отрабатывать положенный месяц, чтобы за это с него взыскали чего-нибуть.

А домой работник ушел или в носу ковырялся - не имеет принципиального значения.

согласен

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

ст. 166 говорит, что отвечает только в пределах заработной платы

Если вред причинен на 2 ляма, а зарплата 100 штук, то 1 900 000 тенге просто списываются получается? Я правильно Вас понял.

Если так, то логики нет.

[Борисович]

Если вред причинен на 2 ляма, а зарплата 100 штук, то 1 900 000 тенге просто списываются получается? Я правильно Вас понял.

Если так, то логики нет.

если случаи не подпадают под ст. 167 - именно так

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

если случаи не подпадают под ст. 167 - именно так

вот оставление рабочего места или оставление скоро портящего товара разве не подпадают под статью п.5.167?

Статья 167. Случаи полной материальной ответственности работника за причинение ущерба работодателю

Материальная ответственность в полном размере ущерба, причиненного работодателю, возлагается на работника в случаях:

1) необеспечения сохранности имущества и других ценностей, переданных работнику на основании письменного договора о принятии на себя полной материальной ответственности;

2) необеспечения сохранности имущества и других ценностей, полученных работником под отчет по разовому документу;

3) причинения ущерба в состоянии алкогольного, наркотического или токсикоманического опьянения (их аналогов);

4) недостачи, умышленного уничтожения или умышленной порчи материалов, полуфабрикатов, изделий (продукции), в том числе при их изготовлении, а также инструментов, измерительных приборов, специальной одежды и других предметов, выданных работодателем работнику в пользование;

5) причинения ущерба незаконными действиями работника, подтвержденными в порядке, установленном законодательством Республики Казахстан.

выделенное не думаете, что нужно толковать именно как сбор доказательств которые подтверждают в установленном законном порядке. причинение ущерба незаконными действиями работника, в данном случае покинул рабочее место.

[Борисович]

выделенное не думаете, что нужно толковать именно как сбор доказательств которые подтверждают в установленном законном порядке. причинение ущерба незаконными действиями работника, в данном случае покинул рабочее место.

нет, выделенное следует понимать как установление противоправности действий работника в соответствующем адм. или уголовном порядке.

например кража.

нельзя обвинить работника в краже и повесить на него возмещение вреда без приговора.

что значит незаконно покинул рабочее место?

по конституции он его законно в любом случае покидает, как только у него пропадает волеизъявление к работе.

оставление товара скоропортящегося - п. 2 ст. 167, если в подотчет получил

если тупо от бестолковости оставил мясо на солнце, а оно протухло, то ст. 165 с пределом ответственности ст. 166

Изменено 27 Декабря 2012 пользователем Борисович

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

что значит незаконно покинул рабочее место?

по конституции он его законно в любом случае покидает, как только у него пропадает волеизъявление к работе.

есть трудовая дисциплина, есть дисциплинарная ответственность. нарушение дисциплины носит незаконный характер, т.к. нарушение закона

[М.Ю.]

Тут, наверное, основанием ответственности будет неприведение в порядок печки, то есть неисполнение обязанностей.

А домой работник ушел или в носу ковырялся - не имеет принципиального значения.

Ну прогул или ковыряние в носу это конкретные формы неисполнения трудовых обязанностей. Прекращение работы само собой является неисполнением обязанностей, иначе привлечения к дисциплинарной не могло бы быть в такой ситации. Поэтому если имеется прямая причинная связь, то пример, на мой взгляд, относится к теме.

[Гость Гость]

есть трудовая дисциплина, есть дисциплинарная ответственность. нарушение дисциплины носит незаконный характер, т.к. нарушение закона

Вот при наличии подпункта 5) (в Вашем понимании) скажите - в чем необходимость существования предыдущих четырех подпунктов? Они что, пятым не поглощаются, по-Вашему?

[Борисович]

есть трудовая дисциплина, есть дисциплинарная ответственность. нарушение дисциплины носит незаконный характер, т.к. нарушение закона

мы ходим по кругу. вы все пытаетесь уйти к каким-либо действиям.

мы о чем говорили всю тему? не стал человек выходить на работу. да даже если это незаконно, то это незаконное бездействие, а не действие. то, что работодатель стал меньше зарабатывать от этого - не проблема работника.

привлекут к дисциплинарке и применят наказание в виде расторжения ТД. и всё. и ничего ему больше не будет.

хочет работодатель, чтобы люди бегали не от него, а к нему - пусть создает условия при которых не хочется увольняться.

Вы же все лоббируете идеи, возвращающие если не к рабству, то к феодализму точно )

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

привлекут к дисциплинарке и применят наказание в виде расторжения ТД. и всё. и ничего ему больше не будет.

а моральный вред как же?

хочет работодатель, чтобы люди бегали не от него, а к нему - пусть создает условия при которых не хочется увольняться.

Вы же все лоббируете идеи, возвращающие если не к рабству, то к феодализму точно )

в небольшом городе я предложил на базе ассоциации предпринимателей создать базу "плохих работников" тех кто подворовывают и права качают, так меня чуть ли не злодеем вселенского масштаба назвали))) со временем моя идея была воплощена в жизнь и это частично облегчило жизнь предпринимателям.

[Борисович]

а моральный вред как же?

чей? директора?

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

чей? директора?

предпринимателя. по Вашему они не беспокоиться за свой бизнес?

нервы не тратят?

[Борисович]

Ежик, вот чесн. Вы уже троллите или реально полагаете, что предпринимателю возместят моральный вред в данном случае?

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Ежик, вот чесн. Вы уже троллите или реально полагаете, что предпринимателю возместят моральный вред в данном случае?

сорри. думаю не троллю, а защищаю интересы работодателей в том числе и свои. работникам удовлетворяют, а тут понимаете нельзя что ли? дискриминация получается по КРК запрещено!!!

[Борисович]

ну наличие попыток - штука хорошая, но надо ж их с реальностью соотносить. вот такое у нас более социальное государство. помните как во всех фильмах америкосских? никаких взысканий, расследований и проч. тупо "ты уволен!". там больше защищается интерес денег и бизнеса. у нас пока интерес человеческих ресурсов.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

ну наличие попыток - штука хорошая, но надо ж их с реальностью соотносить. вот такое у нас более социальное государство. помните как во всех фильмах америкосских? никаких взысканий, расследований и проч. тупо "ты уволен!". там больше защищается интерес денег и бизнеса. у нас пока интерес человеческих ресурсов.

у нас все зависит от принципа и количества денег у участников ТОО, могут и реально устроить аврал такой, что мама не горюй. могут сделать так, что решение будет такое какое нужно!!! все зависит от цены вопроса и принципа, если в суде не решат, то вот с другими работодателями порешают, просто сказав, что за чел!!! Это в небольшом городке, про большие не скажу. Борисович, это проверенно!!!

[Борисович]

просто сказав, что за чел!!! Это в небольшом городке, про большие не скажу. Борисович, это проверенно!!!

не сомневаюсь, но мы, я был уверен, речь ведем в правовм поле.

а то знаете ли так и до наемных мстителей дойдем )))))

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

не сомневаюсь, но мы, я был уверен, речь ведем в правовм поле.

а то знаете ли так и до наемных мстителей дойдем )))))

Согласен. Борисович, приятно с Вами спорить, хоть мозги напрягать нужно, а то форум становится другим)))

[-UrisT_kz-]

так вижу, что все немножко ушли от темы.

скажу одно, что данный чел который увольняется не материально ответственное лицо, т.е. за материальные ценности не отвечает. он простой конструктор тот кто создает детали, приборы и.т.д сидя за компом работая на специальных для этой работы программах..

так вот мне нужен точный и законный метод того что бы он данный работник отработал 1 месяц, так как работник нарушел ТК, а именно НЕ УВЕДОМИЛ РАБОТОДАТЕЛЯ ЗА 1 МЕСЯЦ О СВОЕМ УВОЛЬНЕНИЙ ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ ДО ДАТЫ РАСТОРЖЕНИЯ ТД.

Изменено 29 Декабря 2012 пользователем -UrisT_kz-

[Борисович]

так вот мне нужен точный и законный метод того что бы он данный работник отработал 1 месяц, так как работник нарушел ТК, а именно НЕ УВЕДОМИЛ РАБОТОДАТЕЛЯ ЗА 1 МЕСЯЦ О СВОЕМ УВОЛЬНЕНИЙ ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ ДО ДАТЫ РАСТОРЖЕНИЯ ТД.

мне, в предверии НГ, нужен точный и законный метод превращения оливье в сельдь под шубой. ну ежели основной закон страны провозглашает свободное право на труд, о чем Вы просите коллег? или Вы не юрист?