Недоступность СТ РК, ГОСТ, СНИПов и других нормативно-технических документов

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

lo@zakon.kz пишите-отправлю

[Nogai_Tore]

Кстати по теме, а эти ГОСТы имеют юридическую силу и обязательны ли общества? Проводилась проверка прокуратуры и они по одной конструкции на какой-то ссылались, весь интернет перерыл только этого ГОСТ так и не нашел, пришлось отклонять протест прокуратуры, сослался на то, что данный гост регистрацию в юстиции не прошел и о существовании мы вообще не знаем. И с тех прокуратура пропала.

[Елiмай]

а эти ГОСТы имеют юридическую силу и обязательны ли общества?

Что такое "эти ГОСТы"? Вы под ними понимаете все стандарты подряд?

[Schekspir]

пришлось отклонять протест прокуратуры, сослался на то, что данный гост регистрацию в юстиции не прошел и о существовании мы вообще не знаем.

Отклонять протест прокуратуры это как?

ГОСТ не нормативный правовой акт и регистрации в юстиции не подлежит.

[Nogai_Tore]

Что такое "эти ГОСТы"? Вы под ними понимаете все стандарты подряд?

Ну они на счет наружной рекламы проводили проверку и если память не изменяет, ГОСТ Р СТ кажись от 2002 года наименование не помню, там были указаны размеры и расстояния. И вот на основании этого ГОСТа прокуратура просила привести в соответствие размеры. Я стал искать более подробно об этом ГОСТе и ничего не смог найти по наименованию. Несколько дней искал, потом от себя написали, вкратце, что т.к. данный ГОСТ не имеет государственную регистрацию в органах юстиции мы вынуждены отклонить протест. Больше сотрудники прокуратуры нас не беспокоили пока.

[Елiмай]

ГОСТ Р СТ

Я не понял, что такое "Р СТ", не сталкивался с таким. Дайте полное название стандарта.

[Nogai_Tore]

Я не понял, что такое "Р СТ", не сталкивался с таким. Дайте полное название стандарта.

Вот так было написано в протесте прокурора кратко, мы сами не поняли, что это значит. Но как мы ответили, с тех пор сотрудники прокуратуры ничего не писали.

[Schekspir]

Вот так было написано в протесте прокурора кратко, мы сами не поняли, что это значит. Но как мы ответили, с тех пор сотрудники прокуратуры ничего не писали.

"Протест" прокурора можете выложить?

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Предположения только насчет-

СТ РК 1633-2007

Наружная реклама на автомобильных дорогах и территориях городских и сельских населенных пунктов

Общие технические требования к средствам наружной (визуальной) рекламы

Правила размещения

(ГОСТ Р 52044-2003 Наружная реклама на автомобильных дорогах и территориях городских и сельских поселений

Общие технические требования к средствам наружной рекламы

Правила размещения. MOD)

[Q100]

из ответа АЗК:

"... Целесообразность ... будет рассмотрено...".

м-дя.

[Schekspir]

Кто такой этот потерпевший ))) в лучших традициях ниочем )))

Зря сомневались развитие вопроса пошло.

[Schekspir]

Для удобства размещаю все ответы АЗК.

Письмо о том, что вопрос цен на Национальные стандарты будет рассмотрен на ближайшем заседании Методического Совета.

Письмо о том, что вопрос рассмотрен и включен в план работы на 2013 год.

Письмо с более обстоятельным ответом на наше обращение (как просили некоторые форумчане).

http://forum.zakon.kz/uploads/monthly_03_2013/post-1051-0-26177600-1363089805.jpghttp://forum.zakon.kz/uploads/monthly_03_2013/post-1051-0-53770200-1363089807.jpghttp://forum.zakon.kz/uploads/monthly_03_2013/post-1051-0-99481400-1363089808.jpg

В целом, АЗК подошло к вопросу обстоятельно.

Обращение в определенной степени можно считать успешным.

Планируем развивать тему дальше, успех вполне возможен.

Изменено 12 Марта 2013 пользователем Schekspir

[Елiмай]

Констатируем, что Госстандарт клян даёт, что до октября 2013 года нацстандарты появятся на их сайте в открытом доступе.

[Schekspir]

Таким образом, положительные моменты:

1) АЗК заинтересовалось вопросом доступности национальных стандартов;

2) Вопрос проведения анализа стояния конкурентной среды на рынке официальных изданий национальных стандартов включен в план работы АЗК на 2013 год;

3) Под воздействием ГП и АЗК, Госстандарт обязался до октября 2013 года выложить национальные стандарты для свободного доступа (в ознакомительном режиме) на своем интернет-сайте;

4) Цены на печатные здания национальных стандартов будут рассмотрены АЗК.

Изменено 12 Марта 2013 пользователем Schekspir

[Жангельды Сулейманов]

Не пропадет ваш скорбный труд

И дум высокое стремленье.

[Дмитрий Горбунов]

На шаг мы ближе к заветной цели.

[_SoN_]

Констатируем, что Госстандарт клян даёт, что до октября 2013 года нацстандарты появятся на их сайте в открытом доступе.

... в ознакомительном режиме, что в себя будет включать этот режим - еще большой вопрос, если по аналогии с параграфом - то не много это даст для страждущих. Но если у последнего этот формат обоснован с учетом формы собственности, то в отношении РГП - малосостоятельно.

То что указывают на РГП и привязываются к закону о госимуществе - так то вопрос технический, можно же в рамках госзаказа или прямого финансирования соответствующие расходы компенсировать - и дело с концом.

Но в принципе процесс двигается с мертвой точки и если продолжить задавать правильные вопросы глядишь придут бесплатные стандарты в массы.

Изменено 12 Марта 2013 пользователем Spirit of Nicopol

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Одни нацстандарты конечно мало.

Бить над по

Приказ Министра индустрии и новых технологий Республики Казахстан от 14 сентября 2012 года № 318 «Об утверждении Правил распространения и обеспечения пользователей официальными изданиями нормативных технических документов»

4. Государственные органы направляют запросы на предоставление на безвозмездной основе нормативных технических документов, а также информации о них в уполномоченный орган с обоснованием необходимости.

Заинтересованные физические и юридические лица направляют запросы, а также запросы на договорной основе и по абонементному обслуживанию на предоставление нормативных технических документов и информации о них в уполномоченный орган.

Но, если РЦПИ попросило на типа создание электронного банка НПА 600 миллионов тенге на ближайшие 2 года, то эти даже не представляю сколько попросят :)

[Елiмай]

... в ознакомительном режиме, что в себя будет включать этот режим - еще большой вопрос, если по аналогии с параграфом - то не много это даст для страждущих.

Но в принципе процесс двигается с мертвой точки и если продолжить задавать правильные вопросы глядишь придут бесплатные стандарты в массы.

Хорошее замечание, наверно, надо действительно продолжить задавать вопросы и выяснить, что понимается под ознакомительным режимом.

Одни нацстандарты конечно мало.

Мы пытались этим избежать ереси о том, что за зарубежные стандарты платится роялти. Тем не менее, из ответа МИНТ очевидно, что он даже с нацстандартами пытался пургу об авторских правах зарубежных правообладателей намести.

4. Государственные органы направляют запросы на предоставление на безвозмездной основе нормативных технических документов, а также информации о них в уполномоченный орган с обоснованием необходимости.

Заинтересованные физические и юридические лица направляют запросы, а также запросы на договорной основе и по абонементному обслуживанию на предоставление нормативных технических документов и информации о них в уполномоченный орган.

Игорь Юрьевич, мы на этой норме предельно концентрировались и дальще будем давить на нее. МИНТ назойливо толкует ее так, что бесплатно в электронном виде только государству высылаются стандарты.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Не, я первый-второй подпункт в этой части меньше всего имею в виду, а вот дальше-

8. В состав единого фонда включаются:

1) стандарты (иностранных государств, национальные, региональные и международные);

2) классификаторы технико-экономической информации (государственные, национальные, региональные и международные);

3) нормативные технические документы:

правила, нормы и рекомендации по стандартизации (государственные, национальные, региональные и международные);

официальные информационные издания (указатели, каталоги);

ветеринарно-санитарные нормы, правила и гигиенические нормативы;

зоогигиенические, ветеринарные, ветеринарно-санитарные нормы и правила;

нормы и правила пожарной безопасности;

методические указания (приложения), методика выполнения измерений;

нормы и правила по обеспечению технической, промышленной, ядерной и радиационной безопасности;

авиационные правила;

государственные нормативы в области архитектуры, градостроительства и строительства, жилищных отношений и коммунального хозяйства;

нормы и правила по обеспечению безопасной перевозки опасных грузов;

правила по охране и рациональному использованию недр;

иные документы в области технического регулирования.

Это раз в 5 или 10 больше, чем просто нацстандарты, т.е. СТ РК.

[_SoN_]

Многое из того, что указано в подпункте 3) пункта 8 вроде как сейчас переформатировано в НПА, и потому доступно в этом качестве в бесплатной системе не будем назвать ее имени.

Что касается иностранных, региональных и международных документов - хорошо конечно в перспективе иметь возможность их видеть, но с практической точки зрения гораздо важнее национальные документы.

Те же стандарты в рамках ТС - они висят кажись на сайте, так как утверждаются тоже решениями органов ТС, которые сейчас подлежат обязательному опубликованию.

Изменено 13 Марта 2013 пользователем Spirit of Nicopol

[Елiмай]

Что касается иностранных, региональных и международных документов - хорошо конечно в перспективе иметь возможность их видеть, но с практической точки зрения гораздо важнее национальные документы.

Да, мы тут еще задействовали принцип "хотя бы то, что нужнее".

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Многое из того, что указано в подпункте 3) пункта 8 вроде как сейчас переформатировано в НПА, и потому доступно в этом качестве в бесплатной системе не будем назвать ее имени.

Отнюдь. "Многое" я бы заменил на "незначительную часть" :)

Рекомендую хотя бы скромную строчку -

государственные нормативы в области архитектуры, градостроительства и строительства, жилищных отношений и коммунального хозяйства;

И посмотреть на ее расшифровку - АГСК-1-2012

[_SoN_]

Ну скажем - определенную часть ))

Да, мы тут еще задействовали принцип "хотя бы то, что нужнее".

И думается что это вполне оправданный подход :hi:

[Schekspir]

Пришел ответ из Министерства Юстиции:

http://forum.zakon.kz/uploads/monthly_03_2013/post-1051-0-47667800-1363246718.jpghttp://forum.zakon.kz/uploads/monthly_03_2013/post-1051-0-13798900-1363246721.jpg