Грубое нарушение законодателем законодательного порядка изменения налогового законодательства

[Александр Чашкин]

На самом деле вопрос прост: можете ли вы, Александр, составить проект обращения?

Думаю, что могу.

Только если я его составлю единолично, то, вроде как, и проект будет здесь ни при чём: и нарушение я выявил, и обращение составил без коллективной помощи - зачем мне проект? С другой стороны, от себя лично я обращение такое составлять не буду, поскольку не вижу в этом большого смысла и интереса (для себя лично).

Если говорить об обращении, как об итоге о коллективного действия, то, imho, надо сначала сполна обсудить проблему, обоснованно определить адресата обращения, установить задачи обращения и сформулировать существо просьбы...

Пожалуйста, коллеги, участвуйте в обсуждении темы, инициированной в этой ветке, и, возможно, родим искомое обращение сообща!

Словосочетание "не при чем", "ни при чем" "не причем" употребляет постоянно, причем с вышеперечисленными разночтениями, и не приводится ни в в одном словаре. Как все-таки правильно писать?

Ответ

Правильно: ни при чём ("Русский орфографический словарь РАН").

Источник

Изменено 26 Января 2013 пользователем Александр Чашкин
Исправление грамматики

[Жангельды Сулейманов]

Так я же принимаю участие в обсуждении, установили же дату принятия 12.12.12., что очень важно. Теперь бы проект обращения и его обсудить, так будет наверное, удобнее

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

А как расцениваются шансы удовлетворения такого обращения- признания, что кодекс нарушен?

По моему, они приближаются к нулю :) Наверняка все об этом знали, но тема была разведена во всех инстанциях.

Поэтому все и будут до последнего стоять на том, что все это улучшает положение налогоплательщиком и т.п.

[Жангельды Сулейманов]

А как расцениваются шансы удовлетворения такого обращения- признания, что кодекс нарушен?

По моему, они приближаются к нулю :) Наверняка все об этом знали, но тема была разведена во всех инстанциях.

Поэтому все и будут до последнего стоять на том, что все это улучшает положение налогоплательщиком и т.п.

а вот и интересно, как будут отмахиваться))

[Александр Чашкин]

а вот и интересно, как будут отмахиваться))

а что просить в обращении - отменить закон? :tounge:

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Да тупо скажут- на ваше обращение сообщаем, что процедура принятия закона полностью соответствовало требованиям п.2 ст. 3 НК :)

[Schekspir]

а что просить в обращении - отменить закон?

А почему нет? Разве законы нельзя отменить, обжаловать, изменить?

[Жангельды Сулейманов]

не обязательно просить отменить закон, а просто указать на нарушение закона

по ответу, можно в обращении заранее превентивно указать, что типа нас не устроит Ваши такие то доводы, потому что то то %)

всё равно какой то подвох, не могли так просто пойти на такое нарушение

[Schekspir]

Только если я его составлю единолично, то, вроде как, и проект будет здесь ни при чём: и нарушение я выявил, и обращение составил без коллективной помощи - зачем мне проект? С другой стороны, от себя лично я обращение такое составлять не буду, поскольку не вижу в этом большого смысла и интереса (для себя лично).

А для широкой общественности?

Если говорить об обращении, как об итоге о коллективного действия, то, imho, надо сначала сполна обсудить проблему, обоснованно определить адресата обращения, установить задачи обращения и сформулировать существо просьбы...

Пожалуйста, коллеги, участвуйте в обсуждении темы, инициированной в этой ветке, и, возможно, родим искомое обращение сообща!

Так мы и предлагаем сообща, не вижу чтобы кто отказывался в участии составления обращения.

[Александр Чашкин]

А почему нет? Разве законы нельзя отменить, обжаловать, изменить?

Обжаловать закон? Интересная мысль! "Заявление проекта ЮСЗ о признании недействительным Закона Республики Казахстан..." Это было бы впечатляюще!

В какой суд будете подавать заявление, Schekspir?

А вот отменить или изменить закон может только парламент.

Соответственно, обращение необходимо направлять туда. И требовать его рассмотрения на совместном пленарном заседании обеих палат!

всё равно какой то подвох, не могли так просто пойти на такое нарушение

Вы это серьезно, Жангельды?

[Жангельды Сулейманов]

конечно, серьезно. Жизнь научила, что рояль может в кустах оказаться

[Schekspir]

Обжаловать закон? Интересная мысль! "Заявление проекта ЮСЗ о признании недействительным Закона Республики Казахстан..." Это было бы впечатляюще!

В какой суд будете подавать заявление, Schekspir?

А вот отменить или изменить закон может только парламент.

Соответственно, обращение необходимо направлять туда. И требовать его рассмотрения на совместном пленарном заседании обеих палат!

Александр, где вы увидели, что я предлагаю проекту ЮСЗ обращаться в суд или обжаловать закон?

Спасибо за разъяснение порядка отмены и изменения законов, очень познавательно.

Задача ЮСЗ обратить внимание уполномоченных лиц на проблему, добиться ее признания в качестве массовой и бесспорной, дальнейшие действия (если такое признание будет достигнуто) примут соответствующие государственные органы и должностные лица.

[Александр Чашкин]

Александр, где вы увидели, что я предлагаю проекту ЮСЗ обращаться в суд или обжаловать закон?

Понял это из следующего Вашего вопроса (выделено мной):

А почему нет? Разве законы нельзя отменить, обжаловать, изменить?

...честно говоря, я не уверен в том, что мы вправе обжаловать законы.

[Елiмай]

...честно говоря, я не уверен в том, что мы вправе обжаловать законы.

Мы-то нет, но справедливости ради надо сказать, что прокурор может. "Спящее" такое полномочие у него есть.

[Schekspir]

...честно говоря, я не уверен в том, что мы вправе обжаловать законы.

Так я и не говорил, что мы должны это делать, я говорил в принципе о наличии такой возможности.

[Schekspir]

Если говорить об обращении, как об итоге о коллективного действия, то, imho, надо сначала сполна обсудить проблему, обоснованно определить адресата обращения, установить задачи обращения и сформулировать существо просьбы...

Таким образом, предлагаю приступить исполнению данного плана действий.

Задачи обращения:

- привлечь внимание общественности и государства к проблеме;

- выяснить точку зрения уполномоченного органа (Мин.Фин?);

- обратить внимание Генеральной прокуратуры на нарушение законности;

- запросить досье на закон (Нур Отан?).

Существо просьбы:

- устранить нарушение порядка принятия изменений и дополнений в налоговый кодекс.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Дык, замутите что-то типа новости- мол, НК-2013 нелегитимен - такое мнение информслужбе закон.кз высказал такой-то и т.д.. Я поспособствую с размещением :)

[Schekspir]

Дык, замутите что-то типа новости- мол, НК-2013 нелегитимен - такое мнение информслужбе закон.кз высказал такой-то и т.д.

Замутим и скажем что мнение высказал А.Чашкин.

Александр, согласны?

[Александр Чашкин]

Согласен, что высказал. В общем-то, не только высказал, но и написал.

Но не согласен, что высказал информслужбе, и не согласен, что высказал от имени проекта ЮСЗ.

Вы уж определитесь, коллеги: кто здесь есть лицо, полномочное выступать от имени проекта ЮСЗ?

То, что это лицо - не мое, - есть imho, обстоятельство, выражаясь профессионально, общеизвестное! :rolleyes:

[Schekspir]

Согласен, что высказал. В общем-то, не только высказал, но и написал.

Но не согласен, что высказал информслужбе, и не согласен, что высказал от имени проекта ЮСЗ.

Как насчет варианта:

высказал проекту ЮСЗ и об этом стало известно информслужбе закон.кз

[Александр Чашкин]

Нет. Не высказывал я ничего никакому проекту ЮСЗ "Ктоооо такоой этот потерпевший? Куда он пошёёёл?? Я его.. первый раз вижу!"

, а только сообщил об этом моем личном оценочном суждении на страницах Казахстанского юридического форума.

Так что информслужба может упомянуть о моем мнении в порядке обзора сообщений КЮФа.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Как насчет варианта:

высказал проекту ЮСЗ и об этом стало известно информслужбе закон.кз

А из достоверных источников стало известно? не были ли применены незаконные методы сбора информации и т.д.:)

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Кстати, вчера Жамишев сказал в Мажилисе:

- Поскольку я возглавляю Минфин, я могу сказать — суды иски против налогового комитета, таможенного комитета принимают, и мы половину из них проигрываем. Поэтому если в каких-то ветвях власти по-другому — это вопрос еще и к вам, а не ко мне.

[Talant Ramazanov]

Господа Старшие Товарищи, к какому решению пришли - будем бить автопробегом по разгильдяйству? Я готов написать черновой вариант письма и посодействовать в его отправке в уполномоченные органы.

[Schekspir]

Я готов написать черновой вариант письма и посодействовать в его отправке в уполномоченные органы.

Отлично, разместите здесь ваш вариант, обсудим.