Льготные условия для должностного лица Банка.

[Гость Юрист]

Т.е. Вы утверждаете, что программы кредитования сотрудников банка не являются льготными?

почитайте вышенаписанное Василием, полностью с ним согласен...

[Гость Ведущий юрисконсульт Банка]

а вообще почему нельзя по программам сотрудников?

если сотрудник не является связанным, здесь же требования ст.40 не нарушаются, в части связанности

Если сотрудник не является лицом, связанным с банком особыми отношениями, кредитовать на льготных условиях (т.е. по программам кредитования сотрудников банка) можно. Нельзя кредитовать членов Правления, гл. бухгалтеров банка, Директоров филиала, гл. бухгалтеров филиала и других лиц, связанных с банком особыми отношениями.

[Гость Юрист]

Кто не согласен с нами, попробую Вас направить в нужное русло.

Да льготность в данном случае есть, но не льготность в понимании ст.40 Закона о банках. Под льготностью в Законе о банках понимается установление условий, которые бы банк не дал лицу, если бы оно не было связанным.

То есть, это ограничительная мера в плане того, чтобы акционерам, топ-менеджменту, их родственникам и т.д., грубо говоря, кредиты не давали в убыток и депозиты не брали под процент, выше чем потом по кредиту будет установлен.

Льготность по ставке для сотрудников - это соц.пакет, а не льготность в контексте ст.40.

я об этом, в том числе...

[Гость Помощник Пред-ля НБ РК]

Кто не согласен с нами, попробую Вас направить в нужное русло.

Да льготность в данном случае есть, но не льготность в понимании ст.40 Закона о банках. Под льготностью в Законе о банках понимается установление условий, которые бы банк не дал лицу, если бы оно не было связанным.

То есть, это ограничительная мера в плане того, чтобы акционерам, топ-менеджменту, их родственникам и т.д., грубо говоря, кредиты не давали в убыток и депозиты не брали под процент, выше чем потом по кредиту будет установлен.

Льготность по ставке для сотрудников - это соц.пакет, а не льготность в контексте ст.40.

Национальный банк и КФН с Вами не согласятся.

[Туманов Василий]

Национальный банк и КФН с Вами не согласятся.

:-) Мы будем их убеждать

[Гость Антинацбанкщик]

:-) Мы будем их убеждать

Как убедите, сообщите, пожалуйста

[Гость Юрист]

Национальный банк и КФН с Вами не согласятся.

Уважаемый, по возможности, посодействуйте в привлечении к обсуждению данного вопроса сотрудников НБ РК и/или КФН на данном форуме. Очень интересно их авторитетное мнение :-)

Спасибо!

[Гость Юрист]

Предлагаю продолжить дискуссию по данному вопросу. Может кто-нибудь на практике сталкивался с аналогичной ситуацией?

[Еркин]

Добрый вечер!согласен с коллегами: Туманов Василий и Еркин

Статья 40 Закона о банках говорит, что предоставление льготных условий означает:

вступление в сделку с лицом, связанным с банком особыми отношениями или в его интересах, в которую по ее природе, цели, особенностям и риску банк не вступил бы с лицами, не связанными с ним особыми отношениями;

поэтому если должностному лицу ( или связанному с банком особыми отношениями) предоставляются условия финансирования, аналогично предусмотренные для других лиц, который не являются связанными с банком особыми отношениями, то можно говорит о том, что требования статьи 40 закона о банках не нарушается

конечно, перед регулятором лучше иметь примеры, т.е. отыскать в практике сделки с лицами, которые не являются связанными, с точно такими же условиями финансирования (сумма, ставка, срок и т.д.) , которые собираются предоставить связанному,

тогда уж точно предпосылок к сомнению не будет

Совершенно верно.

Логика законодателя в ст.40 заключается в недопущении злоупотреблений со стороны лиц, связанных с Банком особыми отношениями. Если внутренними документами Банка установлены иные условия для сотрудников Банка (пусть даже льготные по сравнению с общими условиями для стороних клиентов), то должностные лица вправе пользоваться данными условиями, поскольку банк идет на такие уступки не только в отношении связанных лиц.

[Еркин]

Т.е. Вы утверждаете, что программы кредитования сотрудников банка не являются льготными?

Возможно они являются "льготными" по сравнению с "общими" условиями, но это не менят сути, поскольку Банк уже кредитует сотрудников по этим условиям.

Соответственно кредитование должностных лиц по этим условиям уже не будет признаваться льготным, поскольку условия кредитования идентичны условиям кредитования (сорри, повторяюсь) сотрудников.

[Еркин]

:-) Мы будем их убеждать

Имеются ли у Вас какие-нибудь разъяснения регулятора или примеры из практики по данному вопросу?

[Туманов Василий]

Имеются ли у Вас какие-нибудь разъяснения регулятора или примеры из практики по данному вопросу?

Специально на эту тему регулятору не писал, т.к. мне это представляется очевидным.

[Еркин]

Специально на эту тему регулятору не писал, т.к. мне это представляется очевидным.

К сожалению, не всегда очевидные вещи трактуются уполномоченными органами однозначно.

[Гость гость]

Если сотрудник не является лицом, связанным с банком особыми отношениями, кредитовать на льготных условиях (т.е. по программам кредитования сотрудников банка) можно. Нельзя кредитовать членов Правления, гл. бухгалтеров банка, Директоров филиала, гл. бухгалтеров филиала и других лиц, связанных с банком особыми отношениями.

почему нельзя, можно их кредитовать, если точно такие же условия были уже предоставлены ранее другим лицам, которые являются не связанными

[Гость Гость]

К сожалению, не всегда очевидные вещи трактуются уполномоченными органами однозначно.

согласен, сегодня один исполнитель сидит, который говорит так-то, завтра другой и говорит совсем иначе и всегда в конце письма отписка типа - данное письмо не является официальном толкованием норм законодательсва))

[Гость Lawyer]

Юристы НБ РК и КФН, пусть не официально, отпишитесь, ну пожалуйста

Неужели Вам самим не интересно!!!!! Это напрямую Ваша темка!!!!!!

[Еркин]

согласен, сегодня один исполнитель сидит, который говорит так-то, завтра другой и говорит совсем иначе и всегда в конце письма отписка типа - данное письмо не является официальном толкованием норм законодательсва))

В точку.

[Realman]

Юристы НБ РК и КФН, пусть не официально, отпишитесь, ну пожалуйста

Неужели Вам самим не интересно!!!!! Это напрямую Ваша темка!!!!!!

им наверное некогда, они же работают :idea2:

[Гость гость]

Действительно нужно четкое мнение, точка зрения работников КФН и НБ РК поскольку они и были разработчиками данных норм Закона

[Еркин]

Действительно нужно четкое мнение, точка зрения работников КФН и НБ РК поскольку они и были разработчиками данных норм Закона

Я не представитель КФН или НБ. Но попробую убедить Вас.

То что должностное лицо Банка является лицом, связанным с банком особыми отношениями понятно.

Теперь обратите внимание на пункты 1 и 2 ст.40 Закона о банках и банковской деятельности.

1. Банкам запрещается предоставление льготных условий лицам, связанным с банком особыми отношениями.

2. Предоставление льготных условий означает:

вступление в сделку с лицом, связанным с банком особыми отношениями или в его интересах, в которую по ее природе, цели, особенностям и риску банк не вступил бы с лицами, не связанными с ним особыми отношениями;

взимание вознаграждения и платы за выполнение банковской операции или принятие обеспечения ниже, чем то, которое требуется от других лиц.

ТС писал, что эти условия предусмотрены для сотрудников и кредитование уже происходит.

Учитывая, что Банк уже предоставил эти условия другим лицам не связанным с банком особыми отношениями (в данном случае сотрудникам банка), нарушений вышеуказанных пунктов 1 и 2 ст.40 не усматривается.

Изменено 15 Января 2013 пользователем Еркин

[Гость мнение]

Под "Льготностью" следует понимать "льготность" указанную в Законе о банках - установление условий, которые бы банк не дал лицу, если бы оно не было связанным.

Таким образом, речь идет об ограничительной мере к аф.лицам (выдача "убыточных" кредитов, депозитов и т.д.)

Льготность по ставке для сотрудников - это соц.пакет, а не льготность в контексте ст.40.

Поэтому считаю, что выдача займа аф.лицу не подпадает под действие ст.40 закона об АО

[Еркин]

Льготность по ставке для сотрудников - это соц.пакет, а не льготность в контексте ст.40.

Как думаете, можно ли отнести льготные условия кредитования к формам стимулирования работников со стороны работодателя, предусмотренным статьей 126 Трудового кодекса?!

Я думаю что да, поскольку ТК РК не ограничивает работодателей в этом.

[Гость Банкир]

Согласно статьи 126 ТК РК, для усиления заинтересованности работников в повышении эффективности производства и качества выполняемых работ работодателем могут вводиться системы премирования и другие формы стимулирования труда.

Во многих крупных банках РК существует льготное кредитования для своих сотрудников, которое как правило доступно, при достижении определенного стажа работы в соответствующем банке. При прекращении трудового договора, льготное кредитование отменяется (если это конечно не противоречит ЗРК о Банках в части одностороннего изменения ставки вознаграждения . Таким образом банки стимулируют на продолжительные трудовые отношения своих сотрудников.

[Гость Банк]

Как думаете, можно ли отнести льготные условия кредитования к формам стимулирования работников со стороны работодателя, предусмотренным статьей 126 Трудового кодекса?!

Я думаю что да, поскольку ТК РК не ограничивает работодателей в этом.

В нашем Банке по истечении года работы можно получить (при соответствии всем иным требованиям разумеется) кредит, по ставке значительно отличающейся от ставки вознаграждения для стандартных заемщиков, не являющихся сотрудниками Банка. Более того, с каждым последующим годом работы, при надлежащем исполнении обязательств, есть возможность уменьшения ставки, до определенного размера конечно.

На лицо стимулирование сотрудников на продолжительные трудовые отношения с Банком. Так же такие условия кредитования можно рассматривать и как социальный пакет, для привлечения новых сотрудников.

На мой взгляд, льготные условия кредитования можно отнести к формам стимулирования труда, предусмотрев данное условие в соответствующих регламентирующих HR документах и Правилах выдачи.

[Еркин]

В нашем Банке по истечении года работы можно получить (при соответствии всем иным требованиям разумеется) кредит, по ставке значительно отличающейся от ставки вознаграждения для стандартных заемщиков, не являющихся сотрудниками Банка. Более того, с каждым последующим годом работы, при надлежащем исполнении обязательств, есть возможность уменьшения ставки, до определенного размера конечно.

Налицо стимулирование работников.

А данные условия распространяются на должностных лиц Банка, поскольку они также являются работниками (пусть даже руководящими)?