Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Рекомендуемые сообщения

Спасибо, Жангельды, а Вы гражданско-правовые сделки отличаете от трудовых правоотношений?

ИМХО, трудовые отношения - это отношения работника и работодателя. В Вашем случае, думаю, не трудовые отношения, так как имеют место не отношения работодателя (ОСУ) и работника (ГД), а какие то нетрудовые отношения между самим ГД и самим ГД. Согласно ГК, если ТК не регулирует какие либо отношения, то такие отношения и регулируются ГК. Так что, опять ИМХО, самопремирование не относится к трудовым отношениям, а к ГПО. К тому же, законодатель всё же считает директора "специальным" работником, так как в отличии от других работников, ТД с ГД заключается не самим ГД.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИМХО, трудовые отношения - это отношения работника и работодателя. В Вашем случае, думаю, не трудовые отношения, так как имеют место не отношения работодателя (ОСУ) и работника (ГД), а какие то нетрудовые отношения между самим ГД и самим ГД. Согласно ГК, если ТК не регулирует какие либо отношения, то такие отношения и регулируются ГК. Так что, опять ИМХО, самопремирование не относится к трудовым отношениям, а к ГПО. К тому же, законодатель всё же считает директора "специальным" работником, так как в отличии от других работников, ТД с ГД заключается не самим ГД.

регулируются ТК РК, отношения именуются - непосредственно связанные с трудовыми пп. 2 п.1 ст. 9 ТК РК, пп.25 п.1 ст. 1 ТК РК

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

25) отношения, непосредственно связанные с трудовыми, — отношения, складывающиеся по поводу организации и управления трудом, трудоустройства, профессиональной подготовки, переподготовки и повышения квалификации работников, социального партнерства, заключения коллективных договоров и соглашений, участия работников (представителей работников) в установлении условий труда в предусмотренных настоящим Кодексом случаях, разрешения трудовых споров и контроля за соблюдением трудового законодательства Республики Казахстан; и

где про самопремирование?

Изменено пользователем Жангельды Сулейманов

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

где про самопремирование?

Думаю, что в п.1 ст.52, а также в пп.3) п.1 ст.53 ЗРК оТОиДО.

Мы ж не будем оспаривать очевидные факты аналогий: приказ о назначении себя на должность директора директор издает сам (на основании решения ОСУ), как и приказ о предоставлении директору трудового отпуска - если не директор, то больше некому такие приказы издавать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

мое мнение - работодателем ГД является ОСУ, и только ОСУ может решать вопрос о премировании через ТД или решение ОСУ. Кстати пример

Статья 111. Отпуск без сохранения заработной платы

1. По соглашению сторон трудового договора на основании заявления работника ему может быть предоставлен отпуск без сохранения заработной платы.

думаю. ГД не может сам уйти в отпуск без содержания, а только с согласия ОСУ

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По-моему так тут вопрос не стоит 2 страниц обсуждения - премирование гендира находится в компетенции гендира как исполнительного органа. Соответственно, он может сам себя премировать любой суммой. Конечно, если учредитель (-и) не решит (-ат), что он слишком много себя премирует, на гране с мошенничеством.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2. Для усиления заинтересованности работников в повышении эффективности производства и качества выполняемых работ работодателем могут вводиться системы премирования и другие формы стимулирования труда.

по ТК всё же работодатель вводит системы премирования. у ГД работодатель ОСУ, а значит и ОСУ премирует, а не сам ГД

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в случае, если будет реальный спор о незаконности самопремирования, то моя позиция - ГД не имеет право сам себя премировать. Некоторые я так, понял, будут утверждать, что ГД сам себя премирует и поэтому сообщат клиенту - участнику ТОО, что ГД прав

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

где про самопремирование?

отношения, непосредственно связанные с трудовыми, — отношения, складывающиеся по поводу организации и управления трудом... п.п. 2,3 ст. 162 ТК РК

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Боже, как ОСУ может быть работодателем?

Трудовые отношения у ГД как и у всех - с ТОО

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ТД подписывает с ГД тот кто уполномочен ОСУ

но подписывает от имени ТОО

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Боже, как ОСУ может быть работодателем?

Трудовые отношения у ГД как и у всех - с ТОО

Но в трудовых отношениях ТОО и директора ТОО должно быть представлено не директором, а иным лицом. Это просто один из косяков нашего законодательства и убогой судебной практики.

Изменено пользователем М.Ю.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

совершенно согласен с Ахметовой. .. хотя, думаю, это и так ясно из предыдущего обсуждения, которое IMHO пошло по неконструктивному кругу

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Александр, а в чем именно Вы согласны с Ахметовой? В том, что участник подписывает от имени ТОО? В принципе, с этим тоже, возможно, можно поспорить,-

Статья 249. ТК РК- Заключение трудового договора с руководителем исполнительного органа юридического лица

Трудовой договор с руководителем исполнительного органа юридического лица заключается собственником имущества юридического лица или уполномоченным им лицом (органом) либо уполномоченным органом юридического лица на срок, установленный законами Республики Казахстан, учредительными документами или соглашением сторон.

Законами Республики Казахстан или учредительными документами могут быть установлены дополнительные процедуры, предшествующие заключению трудового договора с руководителем исполнительного органа юридического лица.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

участник подписывает от имени ТОО? В принципе, с этим тоже, возможно, можно поспорить,-

:no: здесь нет места спору : см. понятия пп.пп. 24, 39, 43 ст 1 ТК - работодатель - это юр. лицо, договор заключает работодатель.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

мое мнение - работодателем ГД является ОСУ, и только ОСУ может решать вопрос о премировании через ТД или решение ОСУ.

Согласен с мнение Ахметовой в отношении того, что ОСУ не может быть работодателем. Работодателем является непосредственно ТОО. Поскольку из содержания ст. 41 ЗРК О "ТОО и ТДО" мы видим, что ОСУ (орган управления) выступает от имени ТОО.

Но в трудовых отношениях ТОО и директора ТОО должно быть представлено не директором, а иным лицом. Это просто один из косяков нашего законодательства и убогой судебной практики.

Не думаю что это косяк.

43 ст 1 ТК - работодатель - это юр. лицо, договор заключает работодатель.

:druzja:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тут написано- "работодатель- ФИЗИЧЕСКОЕ или ЮР. лицо..."

Что Вы этим хотели сказать?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что Вы этим хотели сказать?

к последнему комменту А.Чашкина, к-й считает, что работодателем может быть только "юрик"

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чашкин так не считает.

Взаимоотношения между работником и работодателем-физическим лицом (ИП) отношения к теме не имеют.

ТОО - юридическое лицо.

У директора ТОО трудовые отношения возникают с ТОО, а не с ОСУ или кем бы то ни было еще.

Просто заключению ТД предшествует избрание директора - единственным участником или общим собранием участников.

Кто подписывает ТД это вопрос второй и не влияющий никак на субъектов этих правоотношений - по-прежнему работник - директор, работодатель - ТОО.

Как правило при избрании директора этим же решением единственного участника/общего собрания участников определяют лицо, уполномоченное подписать трудовой договор с директором от имени ТОО.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

к последнему комменту А.Чашкина, к-й считает, что работодателем может быть только "юрик"

Дык ведь речь шла исключительно о Вашем случае.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да вообще куча всяких пробелов и поводов для домысливания. Например, по закону указывается,-

Статья 249. ТК РК- Заключение трудового договора с руководителем исполнительного органа юридического лица

Трудовой договор с руководителем исполнительного органа юридического лица заключается собственником имущества юридического лица или уполномоченным им лицом (органом) либо уполномоченным органом юридического лица

ОСУ, или кто-то из участников с какого перепуга стали собственниками имущества- вообще не ясно, наоборот, есть куча прецедентов, когда суды не признают за ними имущественных прав на имущество ТОО. Получается, собственник имущества-само ТОО, таким образом, ТОО должно уполномочить кого-то на подписание ТД с исполнительным органом. Далее, вопрос- кого и кто будет уполномочивать?

Точнее, кто будет полномочия (в виде доверенности) подписывать от ТОО?

Изменено пользователем Alexey Fomenko

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования