Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Рекомендуемые сообщения

Собственник имущества ТОО - само ТОО.

Юрлицо в соответствии с ГК приобретает права и исполняет обязанности только через свои органы, действующие в сответствии с их компетенцией, установловленной законом или учдоками.

ОСУ/единственный участник избирают директора и определяют лицо, уполномоченное подписать с ним ТД.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Получается, собственник имущества-само ТОО, таким образом, ТОО должно уполномочить кого-то на подписание ТД с исполнительным органом. Далее, вопрос- кого и кто будет уполномочивать?

ОСУ является высшим органом товарищества (пп.1) п. 1 ст. 41)

а по пп.2) п. 2 ст. 43 Закона РК "ОТсОиДО" решение данного вопроса отнесена к исключительной компетенции ОСУ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

работодателем является конечно, ТОО, но в трудовых отношениях между ТОО и ГД, от имени ТОО действует ОСУ, в отличии от всех иных трудовых договоров, в которых ГД представляет ТОО. ИМХО, ОСУ решает вопросы премирования ГД, как работника

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

оплата труда регулируется трудовым договором. Премирование входит в оплату труда, а значит, также регулируется ТД. Если предположить обратное, то ГД вообще не нужна ЗП по ТД, так как он сам себя будет премировать на любую сумму.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.Чашкина, к-й считает, что работодателем может быть только "юрик"

А Вы полагаете, что в случае трудовых отношений с директором ТОО работодателем может быть какое-то физическое лицо? :tounge:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А Вы полагаете, что в случае трудовых отношений с директором ТОО работодателем может быть какое-то физическое лицо? :tounge:

А что это не так? Я в шоке:))))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИМХО, ОСУ решает вопросы премирования ГД, как работника

Простите, уважаемый Жангельды, но здесь нет необходимости решать вопрос "по понятиям":

- исключительная компетенция ОСУ определяется Законами, уставом и решениями ОСУ;

- порядок выплаты премий директору ТОО регулируется трудовым законодательством, уставом, решениями ОСУ, трудовым и коллективным договорами.

Все прописано.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый Александр, всё Вы правильно пишете, в том числе и то, что премирование регулируется ТД между ОСУ и ГД, то есть ОСУ и определяет в ТД условия премирования, а не сам ГД занимается самопремированием

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если ОСУ возьмет на себя такой труд и определит условия премирования - тогда да.

А если не ограничены полномочия дира ничем (ни уставом, ни решением ОСУ, ни положением о премировании), то извините. Попробовать оспорить такое самопремирование конечно можно, но перспективы туманны.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

оплата труда регулируется трудовым договором.

Согласен с Вами. Условия и порядок премирования генерального директора должны быть отражены в ТД, в том числе и путем ссылки на Положении о премировании. Если этого в ТД нет, то полагаю и оснований для выплаты премий гд нет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Согласен с Вами. Условия и порядок премирования генерального директора должны быть отражены в ТД, в том числе и путем ссылки на Положении о премировании. Если этого в ТД нет, то полагаю и оснований для выплаты премий гд нет.

А Вы полагаете, что в случае трудовых отношений с директором ТОО работодателем может быть какое-то физическое лицо? :tounge:

ну если по закону дословно- то работодателем по отношению к Гендиру должен выступать собственник имущества юридического лица, не написано же- само юридическое лицо!!! Вы вообще выше читаете? (№50 посмотрите). Далее я развиваю мысль, что законодатель тупой совсем, т.к. собственником имущества юридического лица выступает само юридическое лицо, даже если просто вникнуть в смысловое значение диспозиции данной нормы (за искл. казенных предприятий, где собственник- гос-во). Изменено пользователем Alexey Fomenko

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"По закону, дословно" нет ничего подобного.

В неоднократно цитируемой Вами статье речь идёт о порядке заключения трудового договора, не более.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"По закону, дословно" нет ничего подобного.

В неоднократно цитируемой Вами статье речь идёт о порядке заключения трудового договора, не более.

так и я о том же порядке, еще раз рекомендую прочитать "удивительную" норму-

Статья 249. ТК РК- Заключение трудового договора с руководителем исполнительного органа юридического лица

Трудовой договор с руководителем исполнительного органа юридического лица заключается собственником имущества юридического лица или уполномоченным им лицом (органом) либо уполномоченным органом юридического лица. Т.е. варианты:

1). директор-----с собственником юр. лица (т.е. самим юр. лицом, т.к. оно же собственник своего имущества),- тогда в лице кого подписывается, если директор еще не назначен?

2). директор----с уполномоченным собственником имущества (т.е. опять же юр. лицом, см.выше) лицом, тогда кто будет подписывать доверенность от юр. лица, опять же по вышеуказанной причине?

Изменено пользователем Alexey Fomenko

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

так и я о том же порядке, еще раз рекомендую прочитать "удивительную" норму-

Статья 249. ТК РК- Заключение трудового договора с руководителем исполнительного органа юридического лица

Трудовой договор с руководителем исполнительного органа юридического лица заключается собственником имущества юридического лица или уполномоченным им лицом (органом) либо уполномоченным органом юридического лица

Нужно учитывать, что трудовой кодекс пишется не тонкими цивилистами, а трудовиками, которые, как правило, имеют уклон в сторону экономики. "Собственник имущества юридического лица" здесь означает участник или участники.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Собственник имущества юридического лица" здесь означает участник или участники.

Чрезвычайно спорное утверждение, которое прямо противоречит нормам закона.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нужно учитывать, что трудовой кодекс пишется не тонкими цивилистами, а трудовиками, которые, как правило, имеют уклон в сторону экономики. "Собственник имущества юридического лица" здесь означает участник или участники.

уж точно не означает.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Словесная конструкция "собственник имущества юридического лица" имеет место не только в ТК, но и в ряде других НПА. И имеются ввиду при этом, как ни странно, участники ТОО. Есть эта конструкция и в ГК, кстати.

Всё это не делает того, кто подписал ТД от имени ТОО, стороной этого договора, т.е. работодателем.

К примеру, директор ТОО подписывает ТД со всеми работниками ТОО, но от этого он сам не становится работодателем, он действует от имени ТОО.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тогда вопрос к разработчикам- может, имеет смысл привлекать юристов при написании законов, а не трудовиков

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Словесная конструкция "собственник имущества юридического лица" имеет место не только в ТК, но и в ряде других НПА. И имеются ввиду при этом, как ни странно, участники ТОО. Есть эта конструкция и в ГК, кстати.

Всё это не делает того, кто подписал ТД от имени ТОО, стороной этого договора, т.е. работодателем.

К примеру, директор ТОО подписывает ТД со всеми работниками ТОО, но от этого он сам не становится работодателем, он действует от имени ТОО.

ну тогда будем считать, что пришли все же к тому, что участник ТОО может быть работодателем? Если именно он уполномочен на подписание ТД по приведенной мною норме? А если работодателем ТОО выступит, как Вы говорите, то кто от лица ТОО будет подписывать, если директора еще нету? И если его еще нету, то кто от лица ТОО может кроме директора и на каком основании? Изменено пользователем Alexey Fomenko

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вот, к примеру, ГК

Статья 44. Ответственность юридического лица

2. Учредитель (участник) юридического лица или собственник его имущества не отвечает по его обязательствам, а юридическое лицо не отвечает по обязательствам учредителя (участника) юридического лица или собственника его имущества, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом, иными законодательными актами либо учредительными документами юридического лица.

Статья 45. Реорганизация юридического лица

1. Реорганизация юридического лица (слияние, присоединение, разделение, выделение, преобразование) производится по решению собственника его имущества или уполномоченного собственником органа, учредителей (участников), а также по решению органа, уполномоченного учредительными документами юридического лица, либо по решению судебных органов в случаях, предусмотренных законодательными актами. Законодательством могут быть предусмотрены и другие формы реорганизации.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну тогда будем считать, что пришли все же к тому, что участник ТОО может быть работодателем? Если именно он уполномочен на подписание ТД по приведенной мною норме?
может. если сам лично наймет кого-нибудь на работу и будет платить ему зарплату из своего кармана.я что, неясно излагаю? тот, кто подписал договор, не обязательно является его стороной. зачастую он только представитель стороны. к примеру в Вашем случае, участник, подписывая ТД с директором (если он на то уполномочен ОСУ), действует от имени ТОО и во исполнение решения высшего органа ТОО.

Иначе, следуя Вашей логике, все работники ТОО работают не в ТОО, и работодатель у них непосредственно директор ТОО - он же с ними ТД подписал.

Изменено пользователем Ahmetova

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

премирование регулируется ТД между ОСУ и ГД, то есть ОСУ и определяет в ТД условия премирования, а не сам ГД занимается самопремированием

Если есть трудовой договор - то условиями трудового договора. Если нет трудового договора, то применяем прямо нормы п.3 ст.126 ТК РК:

3. Система оплаты и стимулирования труда работников определяется условиями коллективного договора, трудового договора и (или) актами работодателя.

Поскольку это не будет противоречить ограничениям трудового договора с директором, ничто не мешает директору утвердить распространяемое на всех работников предприятия (включая директора) положение о премировании работников.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вот, к примеру, ГК

Статья 44. Ответственность юридического лица

2. Учредитель (участник) юридического лица или собственник его имущества не отвечает по его обязательствам, а юридическое лицо не отвечает по обязательствам учредителя (участника) юридического лица или собственника его имущества, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом, иными законодательными актами либо учредительными документами юридического лица.

Статья 45. Реорганизация юридического лица

1. Реорганизация юридического лица (слияние, присоединение, разделение, выделение, преобразование) производится по решению собственника его имущества или уполномоченного собственником органа, учредителей (участников), а также по решению органа, уполномоченного учредительными документами юридического лица, либо по решению судебных органов в случаях, предусмотренных законодательными актами. Законодательством могут быть предусмотрены и другие формы реорганизации.

в приведенной Вами норме, как видите, есть разделение. Как я писал выше- понятие собственник имущества юр. лица- это государство, а такое имущество имеется ввиду- имущество казенных предприятий. В случае с ТООшкой нету собственника, а есть участники только, т.к. собственник- само ТОО. А ТК в этой части "сырой" выдали.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

участник ТОО может быть работодателем?

Может. Но только не во отношении работников ТОО. :smile:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

понятие собственник имущества юр. лица- это государство, а такое имущество имеется ввиду- имущество казенных предприятий.

В-общем, согласен!

ГК, упоминая "собственника имущества юр.лица", имеет в виду случае, при которых участники/учредители юр.лица сохраняют вещные права на имущество этого юр.лица (п.3 ст.36 ГК).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования