самопремирование гендира ТОО

[Гость.]

А для истории. Начнет кто потом читать темы по отдельности - и не поймет ни фига. Хотя и так, и так - все нифига))

Сорри за оффтоп.

[Жангельды Сулейманов]

принцип "всё что не запрещено, то разрешено" применим только в гражданских правоотношениях

Изменено 17 Мая 2013 пользователем Жангельды Сулейманов

[_SoN_]

А кто трогает гражданские правоотношения ? В трудовых правоотношениях в данном конкретном случае ГД разрешено премирование, и опять таки в данном конкретном случае ТОО не посчитало нужным обеспечить принятие решения ОСУ о регламентации порядка премирования работников, в том числе самого ГД.

[Nikich]

хочу донести на словах, не апеллируя статьями, их под рукой нет.

я все же считаю, что если Уставом не определено, каким образом происходит поощрение исп. органа, и никаких решений Участника на сей счет не поступало, то и оснований для "самопремировани" у исп. органа(Ген.дира) - нет.

Логика моя проста (для тех кто говорит, что Ген. дир тоже РАБОТНИК) - трудовые отношения Ген.дира, как с РАБОТНИКОМ, регулируются между Ген. диром и Участником на что должен быть ТД либо соответствующее решение.

А то, что Ген. дир утвердил положение о премировании и издал приказ, распространяется только на простых работников ТОО НЕ входящих в органы его управления.

Потому как, исполнительный орган (Ген.дир) - в первую очередь представляет интересы ТОО и в отношении себя лично он интересы представлять,имхо, не может.

Мои вывод, что если Ген.дир хочет премию, пусть выходит за решением Участника. Не будет решения, это "самопремирование", на мой взгляд, можно и под присвоение подвести при большом желании.

[Ahmetova]

А с другой стороны. Заключили учредители с ГД ТД). Где определили условия его труда. Зарплата - 100 тыщ. Отпуск - месяц и т.д. А он назавтра внес изменение в ТД с собой (как и с любым другим работником - он ведь тоже работник!). Подписание доп соглашения об изменении ТД - это ни разу ни заключение ТД. Где прописал, что зарплата - 500 тыщ., а отпуск - 3 месяца.

К чему в таком случае будет сводиться заключение ТД?

так нельзя. кто ему подпишет доп от имени ТОО? плюс решения ГД не могут противоречить решению ОСУ. Эт уже превышение полномочий.

[Жангельды Сулейманов]

Мои вывод, что если Ген.дир хочет премию, пусть выходит за решением Участника. Не будет решения, это "самопремирование", на мой взгляд, можно и под присвоение подвести при большом желании.

даже можно подвести под 176 УК и при малом желании)))

[Ahmetova]

напрасно Вы так думаете

[Nikich]

даже можно подвести под 176 УК и при малом желании)))

ну про 176 не знаю даже )

наверное при желании все можно...

[_SoN_]

если сильно захотеть - можно в Космос полететь ))

[Nikich]

если сильно захотеть - можно в Космос полететь ))

не спорю )

[Гость Казахстанец]

Наличие трудовых отношений между ГД и ТОО оформляется ТД. Если его нет то нет трудовых отношений. Кроме того, согласно ТК, условия оплаты труда и премирования работник (в данном случае ГД) предусматриваются в ТД. Отсутствие ТД указывает на то, что трудовые отношения ГД с ТОО неузаконены, вследствие чего ГД осуществляет свои обязанности незаконно, в том числе незаконно получает ЗП, которые не определены ТД. Решение ОСУ имеется. Однако, он не является ТД, в котором предусматриваются все условия выполнения своих трудовых обязанностей ГД. При этом, необходимо учитывать, что ГД является не только работником, но и исполнительным органом, который действует от имени ТОО на основании закона, что указывает на конфликт интересов, вследствие чего ГД, каждый раз при совершении действий от имени ТОО в отношении себя следует получать согласие ТОО на совершение этих действий. Нормы закона не привожу, т.к. они выше были приведены.

Вывод: ГД без оформления ГД не вправе премировать себя.

С уважением, Казахстанец.

[Александр К]

Наличие трудовых отношений между ГД и ТОО оформляется ТД. Если его нет то нет трудовых отношений.

После этой фразы даже не читал. Посмотрите ТК и форум - трудовые отношения возникают также из самого факта их осуществления, а не только на основании ТД.

[Александр Чашкин]

Александр, Вы полагаете, что ГД сам себя может премировать на 1 000 000 000 000 000 000 тенге)))

Жангельды, количество нулей в числе, в данном случае, фактор очень относительный. :) Если ГД может себя премировать на 1000 тенге, то он может премировать и на указанное Вами число

[Александр Чашкин]

Премировать может, но получить не получит. Поскольку участники отменят.

... если успеют до выплаты ;)

[Александр Чашкин]

хочу донести на словах, не апеллируя статьями

Зря. Тема достигла такой глубины юридического анализа, что наши ИМХИ в ней совершенно не нужны.

хочу донести на словах, не апеллируя статьями

Зря. Тема достигла такой глубины юридического анализа, что наши ИМХИ в ней совершенно не нужны.

[Nikich]

Зря. Тема достигла такой глубины юридического анализа, что наши ИМХИ в ней совершенно не нужны.

Тогда, думаю, что основным моим доводом будет то, что все таки существует градация между Работником и Руководителем или должностным лицом исп. органа.

Так, согласно п. 3 ст. 53 Закона о ТОО, единоличный исполнительный орган от имени Товарищества: - в отношении работников товарищества издает приказы о назначении их на должность, об их переводе и увольнении, определяет системы оплаты труда, устанавливает размеры должностных окладов и персональных надбавок, решает вопросы премирования, принимает меры поощрения и налагает дисциплинарные взыскания;

Однако, ТК все таки разделяет понятия РАБОТНИКА и РУКОВОДИТЕЛЯ ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО ОРГАНА, для чего, собственно законодатель, на мой взгляд, и выделил в ТК главу 27, которая гласит ,что (ст. 248) - Трудовые отношения с руководителем исполнительного органа юридического лица осуществляются в соответствии с настоящим Кодексом, законами Республики Казахстан, учредительными документами и трудовым договором.

п.2 ст. 53 закона о ТОО, устанавливает, что порядок деятельности единоличного исполнительного органа товарищества и принятия им решений определяется уставом товарищества, а также правилами и иными документами, принятыми общим собранием участников.

А теперь мой вывод:

Руководитель исполнительного органа, имеет право утверждать положение о премировании только Работников, но не Работников, которые:

- руководитель либо должностное лицо исп. органа (так как это тоже компетенция ОСУ, в связи с тем, что только собственники имущества могут заключать с ними ТД (п. 3 ст. 32 ТК) соответственно и все вытекающие отошения как премирование и т.д. относятся к комптенции ОСУ или ЕУ);

- работников избираемых на должности ОСУ, либо других членов исполнительного органа (если он коллегиальный),

так как это прерогатива ОСУ либо ЕУ.

И поэтому, если ОСУ или ЕУ не приняло решение о премировании ГД в порядке ст. 248 ТК и ст. 53 закона о ТОО, то нет основания для самопремирования.

[Александр Чашкин]

ТК все таки разделяет понятия РАБОТНИКА и РУКОВОДИТЕЛЯ ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО ОРГАНА, для чего, собственно законодатель, на мой взгляд, и выделил в ТК главу 27, которая гласит ,что (ст. 248) - Трудовые отношения с руководителем исполнительного органа юридического лица осуществляются в соответствии с настоящим Кодексом, законами Республики Казахстан, учредительными документами и трудовым договором.

п.2 ст. 53 закона о ТОО, устанавливает, что порядок деятельности единоличного исполнительного органа товарищества и принятия им решений определяется уставом товарищества, а также правилами и иными документами, принятыми общим собранием участников.

Отличные находки, коллега!

Только я никак не могу увидеть в приведенных вами нормах условие о том, что если ОСУ не позаботилось заключить ТД с ГД, в котором были бы регламентированы ВСЕ условия труда ГД, то этот бедный ГД ущемлен в правах работника по сравнению с правами других работников ТОО? :shuffle:

[Гость Гость]

Отличные находки, коллега!

Только я никак не могу увидеть в приведенных вами нормах условие о том, что если ОСУ не позаботилось заключить ТД с ГД, в котором были бы регламентированы ВСЕ условия труда ГД, то этот бедный ГД ущемлен в правах работника по сравнению с правами других работников ТОО?

In propria causa nemo judex

[Nikich]

Отличные находки, коллега!

Только я никак не могу увидеть в приведенных вами нормах условие о том, что если ОСУ не позаботилось заключить ТД с ГД, в котором были бы регламентированы ВСЕ условия труда ГД, то этот бедный ГД ущемлен в правах работника по сравнению с правами других работников ТОО?

ну что могу сказать, кто не хочет видеть - тому не покажешь :shuffle:

[Александр Чашкин]

ну что могу сказать, кто не хочет видеть

чем искать в темной комнате отсутствующую там черную кошку, попытались бы на минуту представить себя в шкуре того директора без ТД.

[Гость.]

... попытались бы на минуту представить себя в шкуре того директора без ТД.

Ну... он сам выбрал свою работу (с)

ТД (его условия) двумя сторонами определяются. И директору тоже никто не запрещал при его назначении оговорить вопросы премирования.

[Nikich]

чем искать в темной комнате отсутствующую там черную кошку, попытались бы на минуту представить себя в шкуре того директора без ТД.

а мы не ищем легких путей )

[Александр Чашкин]

ТД (его условия) двумя сторонами определяются. И директору тоже никто не запрещал при его назначении оговорить вопросы премирования.

Не мешал. Но ТД, как и большинство других договоров, - это двусторонний акт: директор в одиночку может хоть заоговариваться :smile:

[KZ Lawyer]

тогда ему дорога в органы по регулированию трудовых споров за заключением ТД

[Александр Ягодкин]

Рассматриваем вопрос трудовых отношений, поэтому в первую очередь опираемся на Трудовой кодекс, который устанавливает исключительные полномочия ОСУ для заключения ТД (а следовательно и определения условий трудовых отношений) ТОО с ГД, и если такие полномочия не будут прямо делегированы ГД, то он не может их себе присваивать и устанавливать для себя какие-то условия труда, имеющие преимущества по сравнению с гарантированными по ТК, ссылаясь на гражданское законодательство, т.е. в трудовых отношениях ТОО с ГД к ГД как исполнительному органу применим другой принцип - что не разрешено, то запрещено.

Если следовать такому принципу "что не разрешено, то запрещено" в трудовых отношениях, то и выпить чашку чая на рабочем месте запрещено, если это прямо не оговорить в ТД или, например, в вашем ТД указано, что вы имеете право пользоваться электронной почтой или в рабочее время посещать форум.закон.кз? :)

А если по сути, то уважаемые Александр Чашкин и Ahmetova полностью обосновали, опираясь в первую очередь на Трудовой кодекс, тот факт, что ТОО в лице ОСУ заключает с ГД ТД. Причем ТД кроме обязательного содержания согласно нормам ТК, также может содержать иные ограничения ГД, как работника, но во всем, что не ограничено законом, уставом и ТД, ГД вправе принимать решения от имени ТОО и подписывать документы.

Кстати, здесь единственный момент, когда я не согласен с г-жой Ахметовой. ГД ТОО не является представителем ТОО.