разглашение банковской тайны

[Гость Сов]

При дружественных отношениях сотрудники банка могут на опережение слить информацию владельцу счета, а тот снять деньги.

Так не должно быть между банками "дружественных отношений". Иначе смысл статьи о банковской тайне теряется.А вообще согласно Правилам использования платежных документов, ответственность за обоснованность выставления ПТП несет непосредственно банк его выставивший. КФН по идее должен банк этот наказать, так как запрос на счета не отправлялся.

[Гость STa]

Вопрос по теме: в банк обратилась супруга заемщика с заявлением о том, что муж пропал без вести 2 недели назад и она просит дать ей сведения о кредите (ссудной задолженности),сумме ежемесячного погашения, имущества в залоге и предоставить ей копии договора займа и залога. Может ли сотрудник выдать ей только график погашения для того чтобы займ не вышел на просрочку или нужно ждать официального объявления с правообхранительных органов о пропавшем без вести заемщике, в то время как тогда начнется просрочка?

[Гость гость]

Так не должно быть между банками "дружественных отношений". Иначе смысл статьи о банковской тайне теряется.А вообще согласно Правилам использования платежных документов, ответственность за обоснованность выставления ПТП несет непосредственно банк его выставивший. КФН по идее должен банк этот наказать, так как запрос на счета не отправлялся.

Наказать за то, что выставили ПТП без предварительного запроса о наличии счета? У банков прямой обязанности выяснять наличие счетов перед выставлением ПТП нет, только право. Обоснованность выставления ПТП у банка, наличие договора займа с согласием на безакцепт, есть, за это тоже не накажут, разве что если КФН что-нибудь не накопает.

[Гость Сов]

Вопрос по теме: в банк обратилась супруга заемщика с заявлением о том, что муж пропал без вести 2 недели назад и она просит дать ей сведения о кредите (ссудной задолженности),сумме ежемесячного погашения, имущества в залоге и предоставить ей копии договора займа и залога. Может ли сотрудник выдать ей только график погашения для того чтобы займ не вышел на просрочку или нужно ждать официального объявления с правообхранительных органов о пропавшем без вести заемщике, в то время как тогда начнется просрочка?

Ну залога можно точно, поскольку в залоге совместно нажитое имущество и она давала согласие на залог. Соответственно должна была знать и про заложенное имущество и о сумме займа и о графике погашения.А вообще это винтересах банка, иметь стандартный кредит, а не на просрочке.

[Гость Сов]

Наказать за то, что выставили ПТП без предварительного запроса о наличии счета? У банков прямой обязанности выяснять наличие счетов перед выставлением ПТП нет, только право. Обоснованность выставления ПТП у банка, наличие договора займа с согласием на безакцепт, есть, за это тоже не накажут, разве что если КФН что-нибудь не накопает.

Не за выставление ПТП, а за использование информации, добытой незаконным путем. На месте КФН-щиков я бы проверку произвел, выявил бы лицо, которое готовило ПТП и уволил бы на...совсем.

[Елiмай]

Так не должно быть между банками "дружественных отношений".

Вы не поняли. Я о дружбе между банком и клиентом.

[Гость Сов]

Вы не поняли. Я о дружбе между банком и клиентом.

А.Миль пардон.Не доглядел.

[Гость Санж]

Да ничем он пока не подтверждается. Ну не было в этом банке запрос от банка, выставившего ПТП. Но когда к ним пришло ПТП, они не могли его не исполнять.

Я уже ссылался на практику, когда банк выставляет ПТП без предварительного запроса. Разумное зерно в этом есть. При дружественных отношениях сотрудники банка могут на опережение слить информацию владельцу счета, а тот снять деньги.

Ваше мнение, так все таки есть нарушение банком банковской тайны

[Гость зунгузенг]

Не за выставление ПТП, а за использование информации, добытой незаконным путем. На месте КФН-щиков я бы проверку произвел, выявил бы лицо, которое готовило ПТП и уволил бы на...совсем.

плюсую от души! всё верно, банковская тайна гарантирована законом, и ни какие отступления от этой нормы не приемлемы. Целью подачи в финпол заявления, является усмирение работников банков, особенно служб безопасности и проблемщиков, которые действительно распоясались, разглашая всю инфу о заёмщике, при это не неся установленной законом ответственности.

[Гость зунгузенг]

Даже если был факт незаконного разглашения сведении, составляющих банковскую тайну, для состава по ст. 200 ч. 2 УК РК требуется одновременное наличие двух признаков:

1) совершение действий из корыстной или иной заинтересованности;

2) причинение крупного ущерба гражданину превышающую 100 МРП.

причинение крупного ущерба имеется, однако, выявить корыстную или иную заинтересованность, следователь ведь может, только после ВУД, в ходе проведения следственных действий, то есть уголовное дело должно быть возбуждено по факту?

[Елiмай]

Ваше мнение, так все таки есть нарушение банком банковской тайны

Нет, по крайней мере, автор сведений об ее разглашении не представил.

зунгузенг, вы самого ПТП копию получили?

[Гость зунгузенг]

Нет, по крайней мере, автор сведений об ее разглашении не представил.

зунгузенг, вы самого ПТП копию получили?

Касательно Вашего утверждения, что я не представил сведений о разглашении тайны, оно голословно и свидетельствует о не внимательности при прочтении темы, в описании ситуации чётко прописан факт разглашения.

Касательно получения копии ПТП, отвечу вопросом на вопрос - зачем она вообще мне нужна? достаточно того, что банк А, подтвердил, что деньги списаны на основании ПТП, что даст мне наличие копии? второе - в обсуждаемой теме не стоит вопрос о соответствии с формы ПТП закону, соответственно, необходимости получения копии ПТП для меня нет.

[Елiмай]

в описании ситуации чётко прописан факт разглашения.

Где это?

Касательно получения копии ПТП, отвечу вопросом на вопрос - зачем она вообще мне нужна?

Услышит только желающий услышать. Вообще этот вопрос исчерпывающе говорит о вашем одностороннем подходе к делу.

[Гость STa]

Ну залога можно точно, поскольку в залоге совместно нажитое имущество и она давала согласие на залог. Соответственно должна была знать и про заложенное имущество и о сумме займа и о графике погашения.А вообще это винтересах банка, иметь стандартный кредит, а не на просрочке.

Да в интересах банка не иметь очередной проблемный займ, но к сожалению для того чтобы супруге оплатить кредит ей нужно иметь при себе график погашения, знать номер счета - а это уже банковская тайна. Спасибо за ответ!

[Гость зунгузенг]

Где это?

Вы постарайтесь прочитать всё обсуждение с самого начала, вроде ни чего сложного тут нет, соответственно и не будет вопросов о предмете обсуждения.

Услышит только желающий услышать. Вообще этот вопрос исчерпывающе говорит о вашем одностороннем подходе к делу.

Что услышать то? Вы вроде ни чего по существу и не сказали, постарайтесь объяснить, зачем копия ПТП, если она Вас так беспокоит.

P.S. Раз уж, это юридический форум, то прошу высказываться по сути вопроса, если сказать по существу нечего, то прошу не засорять эфир. Если будете продолжать диалог в том же духе, буду считать это за флуд, без оставления своих комментариев на Ваши сообщения.

[KZ Lawyer]

причинение крупного ущерба имеется, однако, выявить корыстную или иную заинтересованность, следователь ведь может, только после ВУД, в ходе проведения следственных действий, то есть уголовное дело должно быть возбуждено по факту?

Уголовное дело будет возбуждено, когда на это имеются основания.

[Гость.]

Что услышать то? Вы вроде ни чего по существу и не сказали, постарайтесь объяснить, зачем копия ПТП, если она Вас так беспокоит.

P.S. Раз уж, это юридический форум, то прошу высказываться по сути вопроса, если сказать по существу нечего, то прошу не засорять эфир. Если будете продолжать диалог в том же духе, буду считать это за флуд, без оставления своих комментариев на Ваши сообщения.

Да вам и так, вроде, никто не обязывал "оставлять свои комментарии" на чьи-либо сообщения.

Вас, как я понял, больше интересует не почему Банк Б снял деньги клиента со счета в Банке А, а откуда он узнал об этих деньгах/счетах.

Вам говорят, что Банку Б. вовсе не обязательно было это узнавать. Он мог выставить ПТП и без указания счета. И банк А обязан был такое ПТП исполнить, если случай подпадает под предусмотренные законодательством о платежах и переводах денег.

Указан счет в ПТП или нет - вы могли бы узнать из самого ПТП, но оно, как выясняется, вам не нужно.

Поэтому юридический ответ лично от меня такой - если деньги по ПТП списаны без оснований - их надо взыскать независимо от того, нарушена банковская тайна или нет. Причем взыскать с Банка Б. Если же основания были, но опять же независимо от факта разглашения или неразглашения банковской тайны - деньги сняты правомерно и никакой ответственности для работников банка А не будет.

[Гость Сов]

Указан счет в ПТП или нет - вы могли бы узнать из самого ПТП, но оно, как выясняется, вам не нужно.

Приложение №7 к Правилам использования документов № 266. Форма ПТП. Без указания номера счета его бы не исполнили. Потому человек и не нуждается в ПТП-шке, точно знает что он там есть и именно номер его счета.

[Гость Казахстанец]

А что не правильного в поставленном вопросе? Если птп выставлен на счёт клиента, это означает что был факт передачи, ну не мог же банк Б телепатически угадать 20-ти значный номер банковского счёта. Касательно "каких то правовых документов", кроме запроса банка Б к банку А, других законных способов получения номера счёта нет.

Ваш вывод преждевремен, т.к. нет прямых доказательств о разглашении банковской тайны. Наличие ответа от банка А о не поступлении запроса о наличии счетов клиента, не явлется прямым доказательством. Ведь, банк Б информацию о счетах клиента мог получить в кредитном бюро, и на её основании выставить ПТП в банк А. У вас нет телефонного разговора сотрудников банка А и банка Б, и других доказательств, подтверждающих сообщение счетов клиента. Заявлять о совершении преступления разглашения банковской тайны, ссылаясь только на ответ банка Б, является не корректным и преждевременным. Вам необходимо собрать всю информацию, и после его анализа, делать какие-то выводы, а так это ничего не даст, зря потратите своё время и нервы.

С уважением, Казахстанец.

Изменено 31 Мая 2013 пользователем Эвитта
сверхцитирование

[DjeSoP]

Где вы в отчете кред бюро видите номера имеющихся счетов?

[Гость Казахстанец]

Где вы в отчете кред бюро видите номера имеющихся счетов?

Какой отчёт кредитного бюро? Не понял? ТС о нём вообще не сообщал. Речь идёт о возможности получения счетов клиента Банком Б из кредитного бюро, а не из Банка А.

[DjeSoP]

Речь идёт о возможности получения счетов клиента Банком Б из кредитного бюро,

Каким образом это происходит?

[Гость Гость]

Новый вопрос в тему. Ситуация: Мать несовершеннолетнего ребёнка получила кредит в банке под залог дома, где они двоём с ребёнком проживают. Дом оформлен на мать. Через некоторое время мать пропала и её объявили в розыск. Над несовершеннолетним ребёнком установлена опека. Опекун в интересах несовершеннолетнего ребёнка обратилась в банк с запросом о предоставлении информации по этому кредиту. Банк отказался выдать эту информацию опекуну ссылаясь на банковскую тайну.

ВОПРОС: Обязан ли банк выдать информацию по этому кредиту опеку? Является ли банковской тайной, информация по кредиту матери, по отношению несовершеннолетнего ребёнка и его опекуна?

[Юрист-практик]

Банк Б направил запрос в банк А о наличии счета у заемщика банка Б.

Банк А ответил, что у заемщика банка Б счет есть в банке А.

Банк Б выставил ПТП.

Банк А его исполнил.

Я так предполагаю, что запрос был. Практика распространена.

Согласен на 100%, т.к. был запрос, не был - это всего лишь домыслы ТС, т.к. банк ТС все равно не скажет давал он запрос или нет, а банк А не скажет был ли запрос и отвечали ли на него. Это все внутренняя работа банка(-ов) и клиенту она не подвластна, клиент банка не может следить за внутренней деятельностью банка, а получает лишь от него инфу о том что было и все, т.е. результат. Все остальное относится к коммерческой тайне банка. Если следовать логике многих на обсуждении вопроса, то банк вообще безправный субъект правоотношений клиент банка-деньги, например банк при принятии кредитной заявки должен за руку взять клиента и водить его за досье рассказывая, что за процедура и куда смотрят сотрудники в досье, потом на КК завести и чтобы он еще проголосовал за решение (ознокамливают только с выпиской что заем одобрен в такой-то сумме на таких-то условиях).

Если было ПТП оно санкционировано юристом банка и была оплата по ПТП, все и какие еще вопросы, если не согласны с выставленной суммой нужно смотреть ДБЗ, где ЧЕРНЫМ О БЕЛОМУ написано, что клиент дает право на списание сумм задолженности со всех счетов открытых на его имя во всех БВУ, а также согласие клиента на представление информации обо всех открытых счетах во всех БВУ, а при не предоставлении сведений (о наличии счетов в БВУ) ответственность в виде пеней штрафов и т.п. или же если совсем не согласны прямая дорога в КФН РК или в суд (после КФН РК).

Изменено 28 Мая 2013 пользователем Юрист-практик

[Гость Казахстанец]

Каким образом это происходит?

Процедура его прописана в законе "О кредитных бюро и формировании кредитных историй в Республике Казахстан".

Причём, согласно ст.29 п.5 этого Закона "В кредитном отчете для субъекта кредитной истории должна содержаться информация о всех, ранее имевших место фактах предоставления кредитных отчетов по кредитной истории данного субъекта с указанием даты выдачи, наименований и реквизитов получателей".

Вместе с этим, ст.24 п.1 пп.4) этого Закона "банки обязаны предоставлять в крединое бюро: иные сведения по соглашению сторон". В эти "иные сведения" могут быть включены банковские счета субъекта (клиента).